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节目现场
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嘉宾主持：当代作家苏叔阳
本期嘉宾：天津印社社长、著名篆刻家孙家潭先生
本期节目首播时间：T2 2006年2月12日21:50
访谈实录：
主持人李宗瑶：现在生活当中，使用到印章的时候已经不多了。但是，但凡使用到印章那一定是大事，比如说买房子、领工资等等等等。所以说印章在我们的感觉当中，它是一个非常庄重、非常严肃的，是一个象征的符号。但是，这个图章跟我们所说的印章艺术和篆刻艺术，还是完全不同的两个概念。究竟篆刻艺术意味着什么、它是什么，今天我们又请到两位老师跟我们聊这个话题，一位是苏叔阳老师，再有一位是我们特别请到的天津印社社长、著名篆刻家孙家潭先生，欢迎您。我们平常用的那个叫戳，它跟我们所说的篆刻艺术究竟有什么不同。
孙家潭：篆刻艺术也好、戳也好，基本包含了一个概念就是诚信，一个凭证、一个信誉，印章信也。但是篆刻艺术跟戳又有什么不同呢，我感觉篆刻艺术的起源应该是在宋元时期，文人、士大夫，他们把篆字刻到石头上抒发个人的感情。从宋元之后，到明清，一直到今天，这种文人、书画家在石头上做的印章叫篆刻艺术。如果说是戳，那么应该说是到刻字店去刻一个图章，一般都是楷书、隶书，篆刻艺术是篆书。
主持人李宗瑶：而且内容也不一样，戳就是谁的名字，或者是哪个单位的名字，不需要创作的。
苏叔阳：但是这里也有重叠，比如说有的名章是篆刻，是属于艺术的部分。印文不同，虽然印文是比如说苏叔阳仨字，但是人家是照着制印的艺术去做的，这个图章不是供您领工资时盖的，也不是供您写俩毛笔字就叫书法，呱唧扣一个这个，不是，它有单独的用途。
主持人李宗瑶：印章在最初的时候，它是以一个什么现象出现的？像您刚才说的是士大夫们用来抒发情感，才想到了要把它刻到石头上、刻到硬的材质上吗？它有没有实用的价值在最初的时候？
孙家潭：中国玺印发展应该追溯到私有制、奴隶社会之后，它还是象征着诚信。因为最早咱们称玺，战国的时候它称古玺，到了两汉它称印，或者叫印信，到了三国魏晋南北朝它称章，到了唐代它称记，或者叫朱记，到了明代它称契，契丹的契，到了清代它称图记，或者是图书，印章发展是那么一个脉络。我感觉篆刻艺术是中国所独有的，它是以文字为基础的，好像谁说一句话：视文字为美华夏所独有，它作为艺术的角度。
解说：“请您签名盖章。”在中国人的生活中，经常可以听到这句话。在银行提款要盖章，到邮局取信要盖章，契约订立时要盖章，公文往来时要盖章。在中国自古至今，印章一直都代表着信用与承诺。而另一方面，印章又是中国书法家和画家的随身伴侣，他们都习惯将自己的名字盖在作品上以辨别真伪。虽然是颗小小的印章，却在中国人的心中扮演着非常重要的角色。中国的篆刻艺术是由古代的玺印发展而来的，中国篆刻史应划分成古代玺印的实用和篆刻欣赏两个历史阶段：自春秋战国到秦、汉、魏、晋为古玺印的实用时期，自元代文人篆刻兴起直到现在为篆刻欣赏时期。篆刻的概念是指自元代文人篆刻以来，专为欣赏而创作的艺术作品。但在目前，很多人把自春秋战国以来的玺印和后来的文人篆刻统称为历代玺印，没有区别它们的实用与欣赏作用，于是印章艺术、篆刻艺术模糊不清，给理论研究与创作都造成了一些影响。
主持人李宗瑶：在您的介绍上说您擅长古玺，这个古玺似乎又是印章里边的单独的一个门类。
孙家潭：是的，古玺印主要用的是大篆文字，也就说战国、商周时期的文字是秦以前的文字。古玺印也属于象形文字，比较典型的像山、水、日、月，本身结构非常活泼、非常好看，入到印里边就容易打动人。另外章法上的变化、字与字之间的结构跌宕起伏、疏朗，再加上你用刻刀刻出来表现一些刀法上的东西，欣赏起来非常古朴，容易打动人。
主持人李宗瑶：这个是唐代的，这是您带来的最古老的。
孙家潭：不是，最古老的应该是这方。
主持人李宗瑶：这个。
孙家潭：这是新莽时期的，西汉、东汉之间。这是一个龟钮，一般最后一个字占两个格。
主持人李宗瑶：而且您带来的这几方里边有三个都是龟钮。
孙家潭：右面那个应该是三国时期的。
主持人李宗瑶：这个是三国时期的。它是将军印这是官印。
孙家潭：官印。你看那个龟钮很有气势，有英雄气。
主持人李宗瑶：线条很硬朗，挺胸抬头的。
孙家潭：它抱甲负文，后背就跟天书一样。前边有盔甲，所谓就是能文能武。
主持人李宗瑶：这个龟钮跟它比起来就显得圆润，然后线条也细致，复杂了些。
孙家潭：也高了，尺寸也大了。这应该是六朝的，从战国古玺到秦、汉、唐、宋、元、明越来越大，趋势是印章发展越来越大、越来越高。
主持人李宗瑶：不同时期它用了不同的名字来叫这个印章，实际上是它带了不同时期的一些特征，只有这个时期的特征才能被叫做这个。即便是您现在来刻，只要用了那个时期的方式和状态也应该叫那个名字。
孙家潭：或者包括它的章法、结构、字型特征。
主持人李宗瑶：刚才最初拿出来这个印章的时候，我们就觉得特别震撼。因为像这样的一个东西好像不是用刀能刻的出来的。
孙家潭：铸的，铸造的，唐代的官印。唐代的官印很有特点，一个是它的厚度高，字口深峻。这个钮是半圆形的，这个窟窿眼也是长圆的。
苏叔阳：这个字有多漂亮，这个，你看。
孙家潭：残缺很美，关中献印。
苏叔阳：生动极了这字写的。
主持人李宗瑶：对，虽然残破，但气势犹在。这个印拿起来非常重，这个是什么时期的？
孙家潭：这个应该是唐以后，唐末到五代之间，宋以前的东西，这种印应该叫盘条印。
主持人李宗瑶：这个印章的正面好像铁片拼出来的字。
孙家潭：对，拼出来的。然后在浇铸后面印座的时候，把它同时焊接到一起。
主持人李宗瑶：这个已经不是雕刻那么简单了，它还融入了很多工艺在里面，很多工艺。
孙家潭：铸造、还有文字结构等等。
苏叔阳：这是什么陇什么
孙家潭：陇西郡记，这个文字非常精彩。
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