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节目现场
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嘉宾主持：当代作家苏叔阳
本期嘉宾：天津音乐学院长姚盛昌
本期节目首播时间：T2 9月4日21:50
访谈实录：
主持人李宗瑶：在诸多的文学名著当中，《悲惨世界》是相当厚重的一部，雨果花了三十年才把它给写完。但是《悲惨世界》有一个并不那么悲惨的结局，而且整个的《悲惨世界》这部文学著作给我们整个世界带来了太多的精彩了。今天我们就来了解一下《悲惨世界》，我们今天当然还有我们的著名学者苏叔阳老师跟我们一块儿聊。同时，我们还请到了天津音乐学院的院长姚盛昌，姚院长您好，欢迎您！我们说到《悲惨世界》，我们得从文学著作开始说起，因为它太伟大了，用三十年写一部书，这个在整个世界的文学史上都并不多见吧。
苏叔阳：对，他中间还有一段打断过，那就是说他又有了新的思考丰富了整本书。假如他在写完了《巴黎圣母院》之后，趁热打铁再写很可能也出现一部杰作，但不会像这样的震惊世界，给人类文学史上留下一个里程碑似的这样厚重的一本书。可以说人类文学史、人类文学作品所表达的主题和思想，这本书都概括了，而且概括地非常之深刻。他所说的《悲惨世界》不一定指的人物的悲惨的结局，而是指的人类整个生活，这种生活方式和人类社会中所提出的这些问题，同想象的理想的人类差距太远了，那是很悲惨的。所以他当时提出来的问题至今仍然是人们要深深思考和扪心自问的东西。
主持人李宗瑶：姚院长是什么时候第一次接触《悲惨世界》这部文学作品的？
姚盛昌：文学作品应该是在初中二年级，也就是1964年，就看了这书了，读了这个书了。刚才苏老师说《悲惨世界》有好多好多的主题，确实是！尤其是博爱的主题，因为法国大革命就是自由、平等、博爱。自由、平等、博爱这三大主题，在它那里就非常充分地表现出来了。
解说词：贫穷使男子潦倒，饥饿使妇女堕落，黑暗使儿童羸弱，《悲惨世界》——人类苦难的百科全书，铭刻着法国的历史，却影响着一代又一代的人们去体验现世的社会。这本书历时三十余年，从1828年起构思到1845年动笔创作，直至1861年才终于写完全书，这在雨果的小说创作中，也是绝无仅有的。
这部小说的创作动机来自这样一件事实：1801年，一个名叫彼埃尔•莫的穷苦农民因饥饿偷了一块面包而判五年苦役；刑满释放后，持黄色身份证讨生活又处处碰壁；到1828年，雨果又开始搜集有关米奥利斯主教及其家庭的资料，酝酿写一个释放的苦役犯受圣徒式的主教感化而弃恶从善的故事；在1829年到1830年间，他还大量搜集有关黑玻璃制造业的材料，这便是冉•阿让到海滨蒙特伊化名为马德兰先生，从苦役犯变成企业家开办工厂并发迹的由来；此外，他还参观了布雷斯特和土伦的苦役犯监狱，在街头目睹了类似芳汀受辱的场面。
在这部史诗性的作品中，雨果精心绘制了一幅规模庞大的社会和政治生活的图画，他把现实主义与浪漫主义完美地结合在一起，是浪漫主义的典范，多少年来吸引着人们去拜读和领悟，并且光辉不灭。
姚盛昌：《悲惨世界》我也知道一点，关于雨果。因为雨果写过一本书，可能叫《克伦威尔》，在《克伦威尔》的序言里边实际上是把浪漫主义的整个的先源在那里边搞出来了。它这里边专门讲到可能跟《悲惨世界》特别有关，他讲到完全合乎人性的、合情合理的美是没有的，美总是和丑在一块儿，在优雅的旁边就有装腔作势，在崇高的后边就有丑怪，他认为文学作品应该把这两者结合在一块儿来表现。我想在《悲惨世界》里，就大量地描写了这样的东西，他还有一个认为就是这种观念我觉得很有意思，他说，一个作家要把一个微小的光变成光明要把光明变成大火。他实际上是夸大了，这就是浪漫主义的那种写法。另外语言上也是，语言上他说不能够光有优雅的语言。他认为，普通的土语，粗野的都可以进入。
主持人李宗瑶：他是通过实际遇到的真事，然后激发了他写这部小说的一些愿望，这些事也都容纳到他的小说里边去了。
苏叔阳：他写小说最初是因为有一个人偷了一个面包被判了五年苦役，他在小说中放大了这个事件。后来他碰到一个主教，一个传教士对一个囚犯的感化作用，其实这种度化是指的人们心灵向善的那一点普世的意义，不是指的去皈依宗教。他讲的并不是让你去皈依宗教，我们却把它简单化说成是宗教的感化力，其实不是的。他是对人类生存价值的一种最高的体验，他在这本小说里的爱憎是那样强烈，可以说雨果小说当中最突出的一次表现。他对善良的那种满心拥抱，用全部生命去拥抱它的那种歌颂，对让冉•阿让后来那一些行为；对于恶的，也是疾恶如仇的批判，而且两者对照。他把浪漫主义发展到极致了，所以以后的很多作家实际上是沿着他开辟的这条道路走，有的人走一半，有的是走一步，当然自我感觉好的认为已经超过了雨果，也许认为是中国的雨果等等，那都且不去说他。就说雨果给我们留下的《悲惨世界》，给我们人类各个民族所带来的影响，大概在人类未被其他星球撞灭之前文学史上都会看见它的影子、它的影响。因为它几乎概括了人类对于自我生活和社会生活、那种理想与非理想的那种感觉，全都有了，所以他用了《悲惨世界》。
主持人李宗瑶：刚才您两位纷纷都提到了一个词叫“浪漫主义”，我们总在想，你说他描写了这么悲惨的、这么丑恶的人性，怎么还是浪漫的？其实我倒觉得这个浪漫是不是就讲他对人生有一种理想化的追求，他希望是完美的。所以他才会这么痛恨那些丑恶的东西，那这部剧作出来之后，可能所有人都被它感召了，都被它震撼了。
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