主持人：听歌剧现在逐渐成为了一种时尚，哪怕大家只是凑凑热闹，赶赶时髦，我们也希望这种时尚可以发扬光大。因为从听歌剧当中，您真的可以得到很多的享受，听歌剧有很多的学问和讲究，不光是戏剧本身。同样呢，还包括了您所在的那个地方。为什么歌剧一定得到歌剧院去听？今天我们就一块来聊聊，跟我们一块来谈这个话题的，是我们的老朋友苏叔阳老师。还有我们特别请到天津大学建筑学院、建筑技术科学研究所所长、中国建筑学会、建筑物理分会副理事长马健教授。欢迎您。我们曾经知道一些歌剧院，特别的有名，比方说，维也纳的金色大厅，大家都知道，一说如果到那演出，就意味着一种荣誉，好像是个标志似的。我们曾经跟随一个天津的民族乐团，去那里演出过，演出过后，大家就评论说，这个地方演起来挺过瘾的。因为它的声音，会显得浑厚了很多。那么，紧接着，这个乐团又去了欧洲其他的一些场地去演出。那么大家觉得，真正演出声音最好的，还是其他那些不那么有名的歌剧院。
马健：一个厅堂的音质的好坏，可能跟他要演出什么曲目很有关。这个维也纳金色大厅，那是在全世界范围内评价都是很好的，非常高的。整个演出的环境，那么它体量也比较大一些，它的回响时间大概在两秒钟左右，又适合于演出，比较恢宏一点的交响乐，振颤一点的交响乐。那么它建成的时候。就有很多的音乐家，很多指挥，对它评价都非常好。因为它的低频，就是低频声音的回响时间足够，然后，音乐很浑厚，很丰满的一种感觉。就是您刚才说的，艺术家在里面很过瘾。但是我觉得一些其他类型的一些音乐，比如要求短促一点的，清晰一点的音乐的话，就不太适合这样的厅堂了。
苏叔阳：我在这个金色大厅，听过一次，给我印象特别深刻，就是那种氛围特别突出。我们还在维也纳一个歌剧院，忘了叫什么名字，看过一个歌剧叫做《歌剧院的舞会》。这么一个轻歌剧，大概是个轻歌剧。我们坐在包厢，就觉得效果。因为我印象当中坐这个包厢，歪着，又在上面看不得看净看人头顶。为什么外国人还是有身份的人坐在包厢？有这个感觉，挺纳闷，这回一听啊，在这个包厢里听啊，听到的声音非常好。
主持人：苏老师说的也是我特别感兴趣的。有时候看电影的时候发现，那些贵族一定要找一个包厢而且都是边角的地方。他可以直接把玫瑰花扔到舞台上，为什么那是一个最好的位置呢？
马健：包厢本身它起到一个拢音的作用，就是包厢自己本身，另外我的理解。在欧洲古典的歌剧院里面，可能看戏是作为一种社交的一种媒介，更重要的是它里面的一些社交活动。这种圆弧形的，马蹄形的，相互都能对着，都能够看见，能更方便他们的社交，而刚好圆弧形在声学上也符合声学原理。就刚才您二位谈到的这两个问题，我觉得正好印证了。什么样子的音乐演出形式，什么在音乐厅里面，什么在歌剧院里面。
解说词：歌剧院建筑作为剧场建筑的一种类型，它的发展可以追溯到古希腊、罗马的露天剧场。早在公元前七世纪，古希腊建筑了用于祭祀酒神的狄奥尼索斯的最早的露天剧场。它是利用山坡作为观众席，谷底为合唱队表演赞美酒神颂歌的地方。公元50年，罗马人在法国奥伦治修建的剧场是典型的古罗马式的露天剧场，可容纳6000个座位，观众席位直径104米的半圆。在舞台顶部建有大型的声反射天棚。自从罗马帝国被推翻以后，中世纪建造的唯一厅堂形式就是教堂。宗教是社会的权威力量，而戏剧就成为教会的宣传工具，宗教剧开始在教堂的声坛上演出。由于中世纪教堂声学环境特点是音质特别丰满，但混响时间过长而使可懂度很差。16世纪中叶英国的江湖艺人利用旅馆中的圆形、方形或八边形庭院作为演出舞台。庭院是露天的，供观众站里观看演出，沿着庭院的旅馆走廊成为观众席，四方形舞台从一边伸出庭院中央。自从希腊的露天剧场以来，这种剧场的布置形式第一次使观众和演员的关系显得亲切，17世纪以后，建造的马蹄形、多层包厢的歌剧院，有较大的舞台，环形包厢和台阶形座位。后排的座席接近棚顶。它的特点是利用观众席面积的大量声吸收，使混响时间较短这种声学环境是用于轻松活泼的意大利歌剧的演出。18世纪末，在意大利，建造马蹄形多层包厢的豪华歌剧院已经成熟。由于这种形式在视觉和声学上，以及歌剧院观演的气氛上的优点，使之有着巨大的生命力，而延续至今。
马健：为了演出内容的需要来建造演出环境，后来又有一些作曲家，又有一些音乐的创造人为了适应这个演出的环境来创作音乐。贝多芬的音乐刚好是介于古典的结束，浪漫的开创。有记载说，贝多芬的音乐，贝多芬的交响乐，就好像他已经把握到欧洲的音乐厅的发展趋势。那个音乐厅也就好像是为他盖的一样，所以他的作品才那么容易在那种环境下给传播了。很多时候我觉得一个演出场地好不好，演出者是最直接能感受到的，观众好像还要在靠后一点，并且观众里面特别专业，特别内行的，毕竟不是大多数。您在听的时候，有注意到不同场地的效果吗？
苏叔阳：一开始是不注意的，后来，就注意了。当然也是由于生活的变化，一开始我要去看话剧，听歌剧，都是买那个最次的票。站着或者到后面，最便宜就是了。最便宜而且最早也没有电声设备，但是声音还能传达到那，总是感觉到慢一点。后来就好了，后来进了这个圈子以后，有些票就比较好了，但是我忽然发现给首长和领导坐的那一排，大概是声音效果是最差的。
马健：苏老师您说的太对了。
苏叔阳：他坐的那个七排八排。正好是真声达不到，电声从脑袋上过去的那地方。所以你看个排挺好，七排一号，你坐那挺舒服，声音效果最差。我有过那么一次怎么这么别扭，是我耳朵坏了，从此我就再也不坐那了，我宁愿坐在四排或者十几排，稍靠后一点，就那个走道的地方。那个地方甚至那个边上，声音效果都比前头好。这是我一个真实的体会。
马健：您说的那个空间位置，我们在建筑声学上讲，叫做缺少早期反射声。它的音质特别不丰满，特别干，声音不好听。那个位置，你往往看表演、看歌剧视线还不错。但是它声音不好。
苏叔阳：对。
马健：对，得看不得听。
解说词：音乐，除精湛的演奏外，还要容身于一个音响效果上佳的音乐厅，才算得到最终的完美展现。上佳的音响效果，是建筑对音乐的恩赐，也是建筑自身荻得“灵魂”的机会。维也纳的金色大厅于1870年元月5日启用，至今已有120年的历史。当人们进入大厅，首先感到它的历史悠久。侧墙上排列着40个高窗、两侧包厢的墙上，布置了20道门，下方安置有32尊高大的镀金女神塑像。白天，镶板装饰的顶棚引人注目，夜晚，巨大的枝形水晶吊灯映射出迷人的辉煌。总之，建筑艺术和内装修与音乐有机的融为一体。Bruno Walter在陈述众多熟知音乐厅的指挥家们的观点时说：“这确实是世界上最好的一座音乐厅，它有着优美的音乐和无穷的力量。当1897年第一次在这里指挥时，有着难以忘却的经历，没能预计到音乐是如此的美妙。”
卡拉扬非常的熟悉维也纳金色大厅，他说：“厅内声音非常的丰满，低音饱满，弦乐的高音完美，唯一不足之处是难以显示出一些弓上和嘴上的技巧，相继的音符彼此互相吞没。”
悉尼歌剧院是人类音乐厅史上独一无二的奇迹，它远不只一个音乐厅或者一个歌剧院那么简单，它其实是一个完整的表演艺术中心。悉尼歌剧院包括歌剧院、音乐厅、舞台剧场、室内乐音乐厅、独奏音乐厅和艺术电影院等十来个组成部分。而这么多占地面积很广的演艺场所都建在同一个白色屋顶下，每一个演出厅的装饰和建筑风格都是统一的。悉尼歌剧院的外型犹如即将乘风出海的白色风帆，与周围景色相映成趣。音乐厅是悉尼歌剧院最大的厅堂，共可容纳2679名观众，通常用於举办交响乐、室内乐、歌剧、舞蹈、合唱、流行乐、爵士等多种表演。
主持人：我们说一个标准就是我们外行听起来，就是这个剧院里面任何一个位置。听到的声音都是一样好，这才说明是一个好剧院，这个标准对吗？
马健：对，非常对。在建筑声学里面这个叫做声场均匀度。就是要有足够的声场均匀度，就是我在前排、我在侧边、我在后边。我听到的声音，就是它的强弱和它的音质，都是非常接近的。那么它才能最大化的满足观众厅里，所有点的位置的视听在古典的音乐厅和歌剧院里面，它拥有壁柱、包厢。这些凿景这些装饰、雕塑它都起到很好的声音扩散作用。而您刚才说到的这个问题，往往在现代的歌剧院和音乐厅里面，因为制作技术简化了，简约了。柱子可能也不需要这么多了，包厢也没了。出现了打得光光的这种面，反而就会出现问题。使得你或者就是过强的反射。或者就是没有，刚才苏老师讲的一个常出的问题，一个很典型的问题。就是所谓的我们说前排的中间部位，缺少这种反射声，形成一个反射空白区。然后是声音发干，扩音设备。
主持人：电声出现了之后，是不是它建筑方面的要求。就没那么严格了呢？
马健：是这样的。
主持人：就是可以靠音箱等等的。
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