嘉宾：罗澍伟 天津社会科学院研究员
来新夏 南开大学教授地方文献研究室主任
主持人：朋友们好，欢迎收看青年谈话，今天我们来认识一个人文的天津。先来认识一下前面的两位学者，南开大学教授，来新夏，来老，天津社科院教授，罗澍伟，罗老，欢迎二位。我先请大家看我们屏幕上的三张图片，请大家看一看。图片看完了我要问在座的，天津籍的同学一个问题。哪位是天津的同学举一下手，这位女同学，你能告诉我这图片上的建筑，你认识不认识？
观众：我只好像有一个认识，好像是望海楼，另外一个不太清楚了。
主持人：望海楼？是他们放错了吗？这边哪位是天津的同学？
观众：我看第一张图片好像是在和平区吧，我不知道它具体是什么。
主持人：没办法，来老，您告诉大家这个建筑是什么。
来新夏：饮冰室，饮冰室。这个饮冰室的主人叫梁启超，这个大家应该(知道)，特别是我们南开(大学)的同学更应该知道，因为他在南开大学上过课，讲过课。
主持人：在南开大学的文学院当过教授。
来新夏：那么他在南开大学当时的讲稿，就讲的叫作《中国历史研究法》，就在这个饮冰室写的。那么梁启超除了在学术上以外呢，在政治上也是一个活跃人物。在清朝末年，他曾经参加过维新运动，到民国时期，又参加过当时的北洋政府。那么对于在反袁斗争当中呢，他参加过护国运动。但是这个护国运动的大部分，很多策划的问题，就在这个房子里头(产生的)。所以这是天津的一个，很重要的人文景观。
主持人：这回知道了吗，你应该谢谢来老呵。罗老，这个饮冰室啊，好像市政府是投了好多钱，现在在修复它。您也看到了，我们好多年轻人好像还不太了解对它，咱们修复这个饮冰室，对天津来讲有什么意义?
罗澍伟：大家知道，天津是中国的历史文化名城，那么大家知道吧，是九十九个历史文化名城里面的一个，天津为什么是中国历史文化名城呢？我想这个问题不是所有人都能够回答出来的。应当说呢，中国的历史文化名城呢，它分为两大类。一类呢，就是所谓古都型的，像安阳啦、洛阳啦、长安啦、北京啦、开封啦、南京啦，六朝古都；那么另一种历史文化名城，像天津啦、上海啦，那么它是属于近代历史文化名城。那么所谓近代历史文化名城呢，就是说这样的历史文化名城，在中国近代史上，都有它特殊的地位。那么有人说，说啊百年风云看天津，就是说从鸦片战争以来，中国历史上的每一件大事，那么都可以说是和天津呢，紧密相连的。刚才来先生已经讲了，就是说护国运动，那么是在这策划的，那么护国运动里呢，梁启超有一个非常得意的学生，叫蔡锷。那么大家知道也许可能知道，蔡锷和小凤仙的故事，那么具体的护国运动的几个具体步骤的策划，那么就是在饮冰室进行的。就是蔡锷化装来到天津，然后由天津到北京，又化装回到云南，这样策划的护国运动。
主持人：咱们大家看电影的时候，蔡锷不是有一段偷偷地跑到天津来吗。
罗澍伟：对。
主持人：大概就是在这屋里。
罗澍伟：准是在这屋里，不是大概，一定是这屋里边。那么可以说呢，饮冰室是天津近代名人名居，可以说是最具代表性的一个，而且无论是在中国的历史上，中国的政治史上，还是中国的学术文化史上，饮冰室呢都可以说都起了非常大的，一个推动的作用。对中国的历史，对中国的学术文化，那么到现在也可以说呢，饮冰室在一定意义上，就是梁启超的代表，所以他的文集呢，就叫做《饮冰室集》。因此呢咱们的市政府花费巨资，来修整这么一座名人名居，我想呢对于丰富天津的历史文化内涵，提高天津城市的文化品位，都是有非常大的帮助的。
主持人：说到名人的故居啊，我这有一本书，我不知道大家看过没有，叫《近代中国天津名人故居》。我粗略地一翻啊，这里边的名人还是真不少，像张园，是孙中山先生来过，溥仪也住过，还有顾维钧先生的故居，说起来能有一大串儿。这种故居就现在，我们大家能看到的，罗老在天津咱们大家，骑着自行车遛遛能有多少处？
罗澍伟：统计有五百处左右。现在这个书上所列举的，都是比较著名的，但只占了三分之一，就是一百四十多处，一百四十七处。
主持人：来老，刚才罗老说啊，说百年风云看天津，还说了一个天津是历史文化名城，这个百年风云看天津，这一点有说道吗？
来新夏：当然有说道。我们说天津这个地方啊，(按照)这个城市的沿革来说，那么就是快到六百年了。大家都知道天津卫，天津卫，卫是当时一个军事驻扎的，一个地域的名称，一个单位，就是卫所，就是驻军的地方。这个天津卫的卫城，就是现在的大家知道的，就是东西南北的四条马路，东马路，西马路，这四条(马路)就是当时的城圈。那么这个建(立)呢，是在明朝初年永乐帝的时候，那就是明朝的第二个皇帝永乐帝，他那个时候是1404年，1404年到现在，今年是2002年，到了2004年就是六百年，所以六百年呢，2004年呢就是天津建城六百年。那么这个城在最早在金的时候，在金朝的时候，它还是一个渔村，后来慢慢成为聚落。所以这个呢从明(朝)以来，这个发展是比较快的一个城市，因为这个城市呢，它占的很多的条件。一个(是)它通海，它也可以作为内地的转输口，另外一个呢，它在北京的门户地位，也就是到了明朝末年，清朝初年，天津已经是一个很繁盛的一个都市了。
主持人：而且我听说好多人运粮食啊，运盐啊，跑到这来住下之后，看看杨柳青年画，看看这风景，然后就留两首诗什么的。
来新夏：所以天津，我们就说在清朝人的诗集里头，讲天津人的，讲天津风物的这种诗很多。大概你们同学要是在图书馆，借了一些清朝人诗集，随便翻翻就可以翻到什么(杨柳青青杨柳青)，这种诗句都很多。因为当时杨柳青，它是一个河道经过的所在，清朝以后，所有的诗里边，只要沾杨柳的就跟杨柳青有关系。所以到了近代呢，我们常常说天津是中国近代史的一个缩影，为什么说呢，就是中国近代历史上，从全国范围来看，所发现(生)的重大的变故，无论是一些重大的事件，或者我们受到的屈辱种种，各种样子的事情呢，在天津都能体现到。当时天津是北京的政治的后花园，在天津什么事都商量好了，然后到北京去实施。
主持人：罗老，您跟我们大家说说，这都有什么事都是在天津策划的？
罗澍伟：我想，说天津是北京的政治后花园，我想那应当是在晚近的事情了。那么特别是在第二次鸦片战争，天津开埠以后，作为畿辅的要津作为首都的门户，为了应付这种开埠以后的巨大变化，先是在天津设立了一个三口通商大臣，那么到了天津教案以后呢，中央政府派人来经过调查，认为三口通商大臣权限呢已经不适合，当时那种开放的形式了，怎么办呢，就是撤消了三口通商大臣，而改由直隶总督来兼北洋大臣，管理天津和北方地区的一切事务。所以直隶总督衙门呢，在当时就被外国人看作，中国的影子内阁。就是比如说，外国人要和清王朝订条约，商量办一件什么事情，他不能先到北京去，第一是北京没有人懂这些事，第二也没有拥有那么大权力的人来影响中央政府。先到天津跟北洋大臣商量，先到天津和李鸿章商量，那么(和)李鸿章商量，李鸿章认为这件事可以办，那么他再到北京去，找总理各国事务衙门，再由李鸿章从中疏通，如果说李鸿章认为这件事不可施，那么这件事外国人也就不去碰这个钉子了。
主持人：就这么一个例子说明，天津当时是北京政治的后花园，这不是瞎说的。
罗澍伟：对，我想呢这是一个层次。在北洋时期呢，老百姓有这么一句话：北京是前台，天津是后台。很多的重要的政治事件，发生在北京，可实际上幕后的策划都是在天津。特别是在北洋政府时期，天津的很多的活动，很多的会议，很多的军阀举行的会议，直接影响了北京政府，后来一调查这事，都是在天津策划的，都是在天津发生的，近代史不提天津不行。
主持人：咱们今天有好多学历史的同学，大概有些事呢，大家也都了解一些，今天呢，我还要再考大家一个题，你们了解不了解在近代史上啊，天津有好多中国的第一？大家能不能说出一两件来，来，随便给一位朋友，给那位朋友。
观众：中国第一个邮电局是在天津。
主持人：邮电局是在天津。
观众：对。
主持人：来老，对吗？
来新夏：对，第一个天津邮电局呢，有一张照片。
主持人：你看，来老今天还特地带了一个东西来，就好像你们商量好了似的。
来新夏：我们事先没联络啊，大家可以看一下这个(照片)，因为今天也想介绍一下这个。因为什么想介绍一下天津的邮政呢，因为一个地区啊，它要作为一个文化名城，那它总得有一个让人看着(是)标志的东西，最(有代表性)的东西。所以刚才这个同学，说得倒是确实是(一语)中的，说到关键上了。天津现在，比如说天津城，大家都知道六百年，但是让外国人给打了，给推了，那么原来天津有许多旧的街，但是这个旧街现在也不完整了，但是现在天津很能够而且资料也比较充实，文物也能够找到一些，而且确实是言之凿凿的，这个天津的第一，因为这个中国大家都知道，中国的邮政，开始有五个地方的邮路，但是以天津为重心。在光绪四年的时候，就成立这样子一个天津邮局。所以大家现在看原址这个地方呢，当时这个邮局，还叫波斯达(音译)，这上头还可以看得见那个POST OFFICE，那个字样还可以看得见。咱刚才说，就是天津在近代史上，是不能不提的，过去的好多事，咱们大家现在说起来是故事，但是历史沉淀下来它是文化，这是文化的积淀。这个地方大家可以很好去，营口道和解放北路交口的，那算是东边，是吧，东口，东北那口，就是那十字路口，就是这样下去营口道，到了解放北路的这个角上，现在外形还在大体上还可以看得到，这个现在已经经过市政府批准，给天津邮政局，让它来筹建中国的邮政博物馆。提起博物馆这个事情啊，作为一个文化名城，确实是应该有一个作为标志性的博物馆。比如说我到福建的泉州去，泉州有个海外(交通史)博物馆，它就是因为什么，当初泉州就是一个海口，通商口，所以它在那个地方搜集了很多东西，有很多的遗物，那就是在当地，很有一个标志性的东西。所以我们现在这个邮政博物馆，现在他们搜集的文物已非常之多了，当时的天津的风俗民情，在明信片上反映这些东西，都把它弄出来了。
主持人：来老这么一说啊，我觉得从这个邮票上也能够，浓缩出天津在近代史上的缩影，还有哪位朋友？
观众：近代史上的天津还有很多第一，比如说那个交通方面，中国的第一辆汽车，是在天津出现的，还有第一条铁路，而劝业场呢，它是中国第一个大商场，在教育上面呢，北洋大学是中国第一所大学，而南开大学，是中国第一所私立大学。
来新夏：再继续讲下去就特别多了，可以写天津之最了。
主持人：他说的这些都对吗？
来新夏：对对对。
罗澍伟：不过有一个需要订正一下，南开大学不是中国的第一所私立大学，是中国第四所私立大学，前面有中法大学，朝阳大学，都要比南开大学先成立。
观众：谢谢，谢谢。
主持人：您这么一说，南大同学有点不高兴，这心情可以理解呵。罗老，您说同学们说的这么多第一，它有什么价值？
罗澍伟：刚才说过，天津是中国的历史文化名城，它反映了很多方面，我想，就是说，在天津近代文化积淀上，应当是非常重要的一个方面。那么比如说，刚才咱们的主持人说，说天津有这么多的景点，有这么多名人故居，有这么多第一，反映了什么问题？我想，最根本上反映了天津在中国近代文化上的，崇高地位。那么刚才很多同学，讲了很多的第一，其实远不止这些，我想这些都不是一种偶然的现象，我想它应当是近代天津，在这种中西文化撞击过程中，所爆发出来的一种文化力。那么这种文化力，可以直接影响到天津城市的成长。那么我举一个例子，比如说在1860年，天津开埠的时候，那个时候天津人口有多少万呢，就是城乡人口，包括城市人口跟四乡的人口，(一共)四十万，但是经过了半个世纪，到了民国初年的时候，天津的人口已经猛增到一百多万，超过了北京，成为仅次于上海的中国第二大工商业和港口贸易城市。那么现在大家都在探讨这个原因，为什么天津城市从它城市人口，城市规模，它的工商业的发展，它的建城面积都迅速地来扩大。当然原因很多，比如说它的区位，它的资金，它的劳动力都能影响这个城市。我想跟现在一样，但是大家忽略了一点，就是在这个城市成长的背后，它有一个文化力，就是说城市成长，需要一个文化支持的平台，来支持这个城市的成长。而这种文化支持的平台，正是天津在近代中国文化史上，一种不可替代的地位。那么进而影响到不知道大家，对文学艺术都感不感兴趣，那么比如说，为什么中国最早的剧作家，最著名的剧作家诞生在天津，像曹禺，为什么中国最早的一部分电影人，很多的投入到电影事业的人，像很有名的导演石挥，很有名的导演，就是人艺刚刚故去的梅阡，都是天津人。在中国近代武侠小说的鼻祖，那么这个人就是宫白羽，他的《十二金钱镖》，那么可以说被尊为中国技击小说的鼻祖。为什么，我想这个都与近代天津，在中国文化史上这样一种，它优越的地位呢，可以说有直接的关系。
主持人：我可以理解为刚才您说的这个文化力，也可以说成是文化的吸引力。
罗澍伟：是。
主持人：文化的吸力呵，但是咱们在这儿，也许说起来津津乐道，当然也许有一些朋友，他会听起来觉得非常枯燥乏味，不如F4来得好听。咱们讲这些跟今天的我们，跟今天的比如说我们一个年轻人，有什么关系，我想或许有些朋友他要问。
罗澍伟：因为大家应该首先认识到，我们应该有一种所谓人文意识，每个人都应该有，特别是我们年轻朋友。说句通俗的话，就是你想在21世纪怎么活着，那你就必须要有知识这样的一种本钱，你才能作为主人。而这种东西在我们来说，就是人文的东西。人文其实是很普通的，人文就是人类社会当中的，各种文化现象就是人文。所谓人文关怀，那就是说什么叫人文关怀，那么也就是说你要注意，周围的一些人文现象，也就是各种文化现象，人类社会生活当中的，各种文化现象，这样的话来丰富你自己。那么使你自己就成为一个跟人家能够谈得拢，跟大家能够相处，跟大家有一些共同的语言。你自己也觉得生活得很愉快，我想这个在最浅近的道理，恐怕就在这一方面。
主持人：好，谢谢。在场的朋友有什么问题，有什么好的建议，现在大家随便说，后边那位。
观众：我是从大连来的，我首先想说一个我们大连市的例子。那么我今年寒假临走的时候，大连市正在翻修火车站，那么大连市的这个火车站，是解放前修的。那么按理说只能容纳四万人，但是现在因为大连火车站每天的日流量应该是四十万左右，所以这个火车站已经不能承载了。那么关于这个火车站，就出现了一系列的讨论。就是说是把这个火车站推掉，然后建一个新的呢，还是把它作为一个历史文物，给它留下来。那么最后的选择是把这个火车站，作为一个历史文物给它留下来。然后是在这个基础上进行翻修，大连市刚刚过100年这个历史，建市只有100年的历史，那么我刚才听到说天津再有两三年，可能就快要六百年了。那天我骑自行车到家乐福后面，我不知道那个历史建筑是什么，就在家乐福后面，大概是一个很有名的古建筑吧，应该是个王府之类的。
罗澍伟：李纯的祠堂，江西督军，他是天津人。不要忘记李纯，秀山堂，李纯给南开大学盖过图书馆，就是现在的行政楼的原址秀山堂。可惜这个楼呢“七七事变”以后，就被日本帝国主义完全炸毁了。
主持人：不过这事咱南大的同学应该知道呵。
罗澍伟：对。
观众：那我觉得我就更有理由来批评这件事了。就是在这个遗址上，我那天上个学期吧，骑自行车去看的时候，里面好像是在卖旧的图书，旧书市场。我到里面之后，因为我在大连从来没有见过那样的建筑，我进去之后挺激动的，我觉得这样一个建筑很漂亮。但是进去之后，我发现有好多那样的小书贩，就在里面有好多乱刻乱画，他们不注意保护，而且那个地方卫生很差，所以我就觉得大连只不过是一个几十年的火车站，尚能这样保护，为什么天津有一百多年历史的，这么完好的历史遗迹这样糟蹋，我觉得我作为一个外来人口，我都很心痛。
主持人：说得多好，还有哪位朋友。
观众：就是前些日子《假日100天》那个报纸登了很多，就是天津的五大道。它不只是说咱们以前想象的历史上的五大道，还有新的五大道，它就分成三类。我觉得这个五大道，当时我看了就说历史上的五大道，它里边有非常多的名人故居，还有一些过去的办公地点，一些什么政府之类的办公地点，我觉得当时特别冲动，当时就想把那个整个画成一条路线，自己去走一遍。但是就是现在有很多，可能就外边没有那些标志，你自己就是去了，你都不知道哪个是，然后现在好像那边住的很多居民，那些居民他们在那住了之后，等于那些历史原貌就没有了。我觉得每当外边一些同学，或者什么(亲戚朋友)来天津的时候，我们总是会带他去和平路，滨江道去逛一逛，然后去食品街去吃一顿，但是没有人说带着他们去这个，非常好像就是深入天津，这个就是特别内涵的东西，特别深入的这些东西，没有带他们去那些地方。其实我觉得，尤其是现在这个马场道，特别特别漂亮，可能很多人就没有去过那个地方，它没有滨江道，没有和平路出名，但是我觉得它确实是和其它的城市不一样的地方。那些商业街可能很多城市都有，然后都是大同小异的。这些深入的地方，我觉得应该把它开发出来。
罗澍伟：刚才那位同学说的，现在也开始启动了。比如说马场道，她很了解了，像马场道，实际上就是说，马场道本身的变化也就是一部，跟中国近代史很紧密联系的。马场道最东头的那么现在重庆道小学，是美国总统胡佛的故居。那么到了在和新华路交界的地方，那么是新中国第一大贪污案，刘青山、张子善居住的地方。
主持人：记着点儿，大家回来录完节目赶紧去看看。
罗澍伟：到了马场道，儿童医院对面，那么是北洋时期的国务总理，朱启钤的别墅，那么到儿童医院，是当时安徽督军，刚才我们讲一江西督军李纯，(相当于)安徽省军区司令倪嗣冲的花园。我们再往前走，比如说到了吴家窑，有一个现在是汽车配件的，一个装置吧，(以前是)张学良的别墅，那么等等等等。现在有些已经开始做了，一部分说明的牌子，像朱启钤的故居啊，等等。但是现在也有一些呢，现在正在做，还有一些正在启动，我想通过今天这样一个，李强同志主持的，一个专题的这样一个电视节目，对这个一定会起一个非常好的促进和推动作用。
主持人：我们提点建议呵，其实有的时候，谁当家谁知道柴米贵，有些事做起来，咱们觉得五大道每个建筑，都应该像一个小的博物馆似的，但是你现在要真是，把大家都迁出来的话，都往哪安置呢。市政府要修复饮冰室故居，据说光政府就投了七千万，好像在文物的重建和保护过程当中，的确要遇到一个资金的问题。
观众：就是在去年吧，大家也许看到过，就是CCTV-4，有一个关于威海的广告，那广告是连续滚动播出了一个月，它是一个十秒的广告，然后统计以后说，这个广告播出以后，一年的(旅游)收入和它以前的收入相比，威海市的(旅游)收入增加了6倍。那么就说明什么，旅游之中有一个涉及整合营销，就是说整体营销的问题。从上学期期末开始吧，由南开大学旅游学系和天津大学旅游研究所，由两个(学校)作为支持吧，然后由南开大学99级旅游系周恩来班，和天津大学工商管理系99级，我们一起做了一个有关天津旅游资源的一个战略规划，和它的一个可以发展的这么一个论题。也就是说呢，你这个旅游这张牌子打出，其实并不是说你有一件旅游(产品)，一件attraction，或者是一个你的度假地就可以，是需要有一整串的。因为每一个旅游者，他来的时候，他都要考虑，他的行程的成本问题。所以呢，我们做的就是有关天津的一个，把各种旅游资源，能够把它分类整合，然后做成一个线路，这样的话就能比较好地促进天津的整个的旅游(发展)。而我想，整个市政府做的这方面，这个引入资金的方法，不能够光靠市政府，因为市政府整个在天津的发展上，投入了巨大的努力，因为现在开发区办得非常好嘛，那么这个文物的修缮，其实涉及到方方面面，所以有没有可能吸引社会的资金，吸引国外的资金来共同建设。而市政府做的，主要就是以宣传天津，一个整个的宣传，一个marketing的过程。这是我想说的。
观众：我是南开大学历史学院的同学，我有一个既经济又实惠的建议。我想是否，能不能那样，在天津的火车站啊，或者是在公共汽车站啊，公共汽车上啊，做一下(关于)这些文化传统之类的宣传呢，这样是不是能增加一些宣传力度。因为大家一来天津，肯定会到火车站，当然最先接受的，也就是火车站的宣传。而大家如果要想在天津旅游呢，那么必然要做公共汽车，所以说如果要是加大公共汽车(上)的宣传的话，让大家对天津有所了解，那样就可以有路可走，有灯可照，对不对。
主持人：我们这正好通过北方网(进行网上直播)，有的网友在这儿问，说天津到底要用什么来吸引外来人？
来新夏：要用什么文化标志来吸引外来人，我看天津还一时半时找不出来，这麻烦了，这个考卷还挺难答的。
主持人：罗老呢？
罗澍伟：我想这个问题，还需要我们来共同地来探讨。但是有一点我想可以肯定的，就是天津作为历史文化名城，就是不要忘记，天津在中国近代历史上的辉煌。我想文化旅游和消闲旅游是不太一样的，文化旅游需要层次，需要文化，需要知识，不要指望它可一蹴而就。是不是应当这么看我们天津市，最近经过(向)各方面征求意见，那么大家可能从报纸上也见到了，在春节以前公布了一个就是天津从2001到2010年，十年的文化发展纲要，这个纲要是征求了各方面的意见来制订的。那么大家如果有时间看一看，我想对于大家提高天津文化品位，那么对于挖掘天津的深层次的历史文化内涵，那么它是有很多很好的想法的，我想如果是我们真正按照这个纲要所提示的去做，我想十年之后，我们天津会在文化的地位上，在中国城市里边，一定会有一个很大的提高。
主持人：说了这么多了呵，缺少一个具象地了解。我们这儿给大家拍摄了一些，咱们天津的一些重点的文物啊，还有故居的资料，现在请大家看一看。咱们今天谈人文的天津呵，说一个城市，它也要有一个城市的文脉，这个城市的文脉不能断，这就牵扯到一个问题，那么今天我们在开发，在建设的过程当中，我们要传承这个城市文化，传承文明，怎么样处理这个发展和继承的这种关系？
来新夏：传统文化首先一个问题，传统文化不是凝固的，不是停滞的，不是说这个东西就是这个样子，而是随时在发展。所以我就给它了一个说法，就是说传统文化本身是滚筒式的，它随时在往前滚动，它在这个滚动当中，它把许多不适合的东西淘汰掉，它会注入了很多时代的精神，它又向前(发展)，所以传统文化讲起来当然很多，但是一句话可以概括的，就是我们对待传统文化要本着一个，既是包袱又是财富(的原则)。它可能压着一个民族，有人认为传统文化可以不要，长城这些东西不要讴歌，不要赞扬，不要什么，但是这是中国过去历史上，当时存在的一些东西，它起了当时应有的历史作用。那么这些东西给后来许多东西，可能有所启发，有所(收获)，所以像我们天津这样一个城市，可能有些人过去对天津，认为是文化的沙漠，因为谈不到(文化)，或者片面地认为天津是殖民文化，因为租界很多。但是天津这个地方，它有没有我们值得(骄傲)的，我认为天津地方，有文化的这些资源的存在，但是发掘不够。
主持人：我记得罗老经常参与咱们天津关于历史文化名城，怎么样保护啊，怎么样传承啊，这种讨论呵。罗老也提过好多建议，您觉得要在这个历史文化名城上做文章的话，有什么好的想法？
罗澍伟：第一，就应当发动全社会啊，不断深入广泛地，发掘天津的历史文化底蕴，使人人对于天津，作为历史文化名城都有一个深刻的认识，我想这是非常重要的。那么第二呢就是这里边，还有一个统一的规划问题。那么最近我听说北京市已经完成了一个，叫作《历史文化名城保护规划》，那么市长亲自到各界人士中，去征求意见。我想这一点非常值得天津借鉴，如果说天津也能有一个叫作《历史文化名城保护规划》，我想我们的工作那么将会大踏步地向前进，而且给了人们一种规范的标准。就说哪些是应当保护的，哪些是可以不保护的，哪些是作为天津历史文化名城的标志，我想这个对于我们城市建设也好，那么它有了一个规范，有了一个立法，现在也是我们所缺的。第三，就是我们也还要吸取，很多的像比如说，我们在城市建设过程中，那么有很多的教训。特别是有一句话，我觉得讲得非常地深刻，就是你不要等到失去了，才知道拥有的珍贵。这样的教训对于我们来讲，实在是太深(刻)了。
主持人：我们大家在好多流行爱情歌曲的那歌词里好像也有这句呵。好，谢谢。今天咱们聊这个话题啊，我想会让咱们大家感觉到，天津作为历史文化名城，它的确是名不虚传。我建议大家读两本书，一本是来老主编的《天津近代史》，一本是《近代中国天津名人故居》，我们先了解了解，然后再出一个主意。就是还是咱们大家没事骑着自行车啊，围着天津转一转，看一看天津的这些文化故居，我想大家会从这种实践当中，你会发现一个真实的，人文的天津。好，谢谢大家，谢谢。
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