嘉宾：柴宝成 宝成集团董事长
黄泰岩 人民大学中国经济改革与发展研究院常务副院长
齐善鸿 南大教授被誉为中国企业界的管理"教父"
主持人：朋友们好，欢迎收看青年谈话。今天我们透过宝成集团，来看民营企业，来认识一下前面坐的三位朋友。首先是宝成集团的董事长，柴宝成先生；人民大学教授，黄泰岩老师；南开大学教授，齐善鸿老师，欢迎三位。今天咱们以宝成集团为例，说说这民营企业。说到宝成集团的发展啊，就觉得有点儿传奇色彩。记得1984年的时候啊，柴董干的那个企业叫什么？
柴宝成：津南民用节能设备厂。
主持人：说白了是干什么呢，就是咱们家里边用的，那个采暖的炉子。炉子是做出来了，但是它不暖和，后来人家都给退了。那么到2001年，这个小厂子，成为今天的宝成集团。宝成集团现在资产是多少呢？我先说说您家底呵，5.5个亿，在全国五百强民营企业当中，排名第166位，这没错吧，柴董。您这种传奇式的发展，柴董，跟我们说说，您都闯过了几道坎儿。我所知道的就是您最初，(生产)的那炉子卖砸了。
柴宝成：刚才你讲的就是第一道坎儿，应该说这坎儿是非常关键的。当时来讲，我们就凭着自己的小小的一点儿经验，就是干了这么一个小土暖气。这一年下来之后呢，大概我们按了200多台啊，按完之后到冬天了，我们该收获的时候了，当时所有的问题就出现了。很多的顾客就找我们，他说你的产品不行，做不熟饭，采暖不行，憋烟熏人，等等一系列的问题，铺天盖地的就来了。我们面对这么一个大的困难，就感觉压得喘不过气来了。仅有的这么点儿钱，加上借的大概是四万元，我们有几个职工就问我，他说宝成你干脆还接着干吧，我们工资也不要了，我们也知道今天也就白干了。
主持人：白干？工资也没有？
柴宝成：对，我就白干了。当初来讲有几位党员，有四位党员找我。他说，宝成，我听你一句话，到底你还想干不想干。我说我不能就这样输掉，我干还是一定干的，咱一定要找出失败的原因。到后来我就苦想，想来想去是什么原因呢，就感觉到来讲就是说，就是凭自己的经验，没有重视知识，没有重视人才，带着这个课题，我就寻找大专院校，科研院所。我走了好多地方，骑着自行车。那阵儿很凉的，我就跑(很多地方)跑来跑去，跑到最后，跑到天津大学，土木系有一个暖通专业。我把我的实际问题跟他们一讲，他们就乐了，他们说干脆这样，你周末来辆车，你给我们接那儿去，我们看看。
主持人：您当时那情况，周末您给人去的是牛车，还是轿车。
柴宝成：那时仅有的这么一个，我们村有一辆大的“布基奇”，就是国外那个大的货车，还破烂不堪的。结果通过他们呢，一系列的在我那儿计算完之后，他说下周你上我那儿去，你拿图纸去，按图纸你再做出来让我看看，我们就按他的图纸呢，就做了那么一套，结果一搞实验，太棒了。
主持人：不服不行啊。
柴宝成：不服不行。在这时候来讲呢，也就是说我呢，就坚定了信心。也就是说我把每台炉子拆回来，就是老百姓(用着)有问题的，这个200台炉子，我是一一地都拆回来，按(新图纸)再重新改造，改造完之后，再给按回去，这样一拆一改，这四万块钱也都赔进去了，到后来我还得干啊。没有钱怎么办呢，我就(急得)打磨磨，后来我夫人就看到我，她知道我心里在想些什么，想干。她那时侯嫁给我的时候，自己有点钱，有点积蓄。
主持人：夫人把箱底里的钱给你拿出来。
柴宝成：是啊，是的。
主持人：真是有点儿传奇色彩，听着像电影里边的故事似的。夫人在场了呵，当时他干赔了的时候，咱今天说的一带而过呵，当时是不是闷在屋里特别消沉。
柴宝成夫人：是，光剩下抽烟了。
柴宝成：对，我吸烟啊，我一天吸三包烟。她看见我心疼啊，那时侯来讲，仅给我做面条鸡蛋是不行的，解决不了我的思想问题啊，所以你叫我夫人说说吧，真正解决问题的是什么。
主持人：真正解决问题的是什么？
柴宝成夫人：一看就心疼啊，就体贴呗。有嘛问题自己帮助(他)，自己把仅有的一点钱拿出来，支持他干事业。
柴宝成：这是真的，真正的，这是真正的，仅有的这点钱啊，就成就了现在的宝成集团。所以说咱得有良心啊，咱得有个“源”的问题啊，咱不能忘了是不是。
主持人：今儿当着大伙儿赶紧表现，表白表白。我听说当时你们的目标，就是看着人家别人家都是砖瓦房，咱们家是土房，是不是就是这个目标让你们有了这种动力？
柴宝成：因为我是1978年当兵，当兵的时候，1976年年底是十一届三中全会。十一届三中全会开完之后，我就感觉到，我(心里)都沸腾了，我就感觉到，过去都是资本主义尾巴，做生意啊，等等一系列的不行，现在全行了。当时我就跟我们部队领导请示了，我说我想回家。当时的想法是什么呢，就是想，第一点，就是把过去的土房子扒掉，盖砖房，买几件好家电，实现了之后，就感觉到到头了。可是，但是来讲，我总觉得，确实我的夫人方方面面(都很帮助我)，当然来讲我们经常在一起也讨论。
主持人：经常给你泼点冷水？
柴宝成：对了。第一个目标很容易就实现了，就感觉到很眼前的，作为我们年轻人来讲，不能说挣了一点钱，盖了一间房子就养老了，对自己来讲，这一生太没意义了，那么说就有一个新的目标出来了。第一个新的目标，就是组建自己的企业。组建一个什么模型的企业呢，也就是说我们当时的目标就100万，那么到现在来讲，我们已经十个台阶都实现了，那么我们的资产已经达到了五亿五千万。这个五亿五千万的概念是什么，它是财富，应该说它就是社会属性的，就是社会的。那么我确切地说，五亿五千万的资产确切地来讲，是我们两口子一个强烈的责任，怎么样把它用好，用来为社会主义市场经济服务，来实现我们企业自身最大化的发展。发展就是我们事业(成功)的体现，就是我们两口子价值的体现。
主持人：您那么说啊，大家觉得您是辩解，听起来呢，有的人会这样说，私营企业家赚的钱，就都是给自己的。齐老师，咱比如说宝成集团，现在5.5亿的资产，这笔财富从理论上来讲，它是谁的？
齐善鸿：从理论上讲应该是业主的，这是任何人不能剥夺的。从法律的意义上，那么它要为社会所用，因为他个人所用是有限的，最终又回馈给社会。
主持人：黄老师，我觉得齐老师在说一个问题，就是说我们大家怎么来理解。民营企业家创造的这种财富，是怎么来看待，您是怎么看的？
黄泰岩：确实对这个问题，应该放在一个很高的层面上去理解它。因为这次两会期间，我觉得有个重要的提案，全国工商联，就是说对民营企业的资产，或是它的财产，如何给予一个法律上的合理的保障。因为这个应该说是我们国家，目前在民营企业发展过程当中，面临的一个非常非常大的一个障碍。你好比说举个最简单的例子，这次我们《富布斯》，列了中国五百强的富豪，列出来以后，很多的富豪非常紧张。因为这样列出来以后，他觉得我进了五百强了，这种情况下，我的财富就露出来了。因为中国人，还有一种文化观念，好像把财富一旦露出来以后，害怕、缺乏一种法律的保障。所以我说，对我们国家来说，讲到财富这一点，对民营企业发展，首先解决的一个公众，或者说我们整个国家，对民营企业观念的一个认识。他们在为国家创造财富，甚至我们可以在某种意义上讲，用江主席“七.一”讲话的一些基本的精神，去规范这样一个概念，重新对他们进行定位。第二，对这个财富怎么去看。他们创造的财富，在一定意义上来说，是社会的财富，它是社会财富，他带不走的。
主持人：现在，柴董您自己辩解辩解吧，黄老师替您说了不少呵。
柴宝成：对，我非常赞同黄老师的讲法。的确，民营企业来讲，当它完成原始积累之后，它这个资产应该说是社会属性的。那么过去我也经常这样讲，我说这个私营企业，不等于私有企业，那么我们私营企业家，他所创造的财富是社会属性的。那么为什么这样讲呢，第一个，它给国家纳税；第二个，(它)为社会解决很多的就业机会，提供很多的就业机会；第三点，它在促进市场经济的发展当中，它起到了一个推波助澜的作用。如果说我和我夫人把这个企业看成是自己的，就是自己口袋里的东西的话，那么这个企业，永远是发展不起来的。我和我夫人来讲，我评价我夫人的时候，我说了两句话：第一句话，我夫人的可贵之处，(她是)从钱眼里钻出来的；第二句话，我说我夫人的可贵之处，是从家庭这个圈里跳出来了。所以从这点来讲，我总觉得非常关键。那么作为一个家庭，特别是民营企业，它这个小家庭来讲，两口子思想不统一，老打架，那把你的想法都耗尽了。
主持人：这个夫人三天两头往财务科跑，查帐去，这也挺麻烦。
柴宝成：我总觉得，我非常感激她。
主持人：现在有一种说法，叫民营企业应该摆脱家族式的这种管理。齐老师，您是什么观点？
齐善鸿：家族式的管理，应该说在创业初期有它的必然性。那么当企业进入到一定的阶段之后呢，那么家族式的这种关系，所形成的管理体制，就会阻碍企业的发展。我们有的时候，就受到传统观念的一些影响。比如说举贤不避亲啦，听起来有道理，实际上在你举贤不避亲，这么一个原则指导下，比如说我让我弟弟来做副总裁，别人在看我弟弟的时候，首先不是看他是副总裁，而是(看)他是我的弟弟，而且会觉得是你们家的企业，而我们这些人呢，是来给你打工的。
主持人：您这么看。
齐善鸿：是的。
主持人：也许黄老师并不这么看呵。
黄泰岩：因为这样讲啊，家族企业问题，应该是目前我们国家非常热点的，也是大家都非常关注的一个问题。究竟对它怎么看，确实有很多的看法。从全世界的角度来讲，从美国前500家大企业，三分之一是家族企业，所以从这个道理上讲，家族企业也未必做不大。但是我觉得有这一点是肯定的，就是不管是家族企业，还是非家族企业，你在运作过程当中，刚才教授也讲到这个问题，就是有一个开放性的问题。就是我家族企业，之所以发展不大的时候，就是你缺乏开放。我开放了，我还是家族企业，也能长大。
主持人：您说的这个开放？
黄泰岩：所谓开放包括几个方面：第一，产权制度的开放。好比说，刚刚讲柴总(的资产)是5.5亿，那百分之百都是我的，那么这种情况给人一个感觉就是，你在吸引人才的时候，就有个问题，我就打工，就拿工资，就拿年终奖。甚至现在我们兴盛的一个，好比你给老总加一些股权啊，期权啊，这样的情况，他是采取一种控股的方式，那么一部分股权，转给他的职工以后，这个职工觉得这个企业是我的了，首先跟他有关系了。当然这个概念就不一样了，所以能够把一部分人留住，这是一个概念开放，另外一个开放的概念就是说，它的职位要开放，职位要开放，什么意思呢。
主持人：柴董、黄老师、齐老师，他们是现场出主意呵。
黄泰岩：你不能说财务科长，财务总监是老婆，是吧。副总是弟弟，(负责)营销的是儿媳妇，什么等等等等。这一群人全是你的(亲戚)，那样的话给别人的感觉，我就没有上升空间了。作为任何一个人，他都要去发展，发展到中层的时候，再往上走没有空间了，他阻碍了人才晋升的通道。就是大家感觉，在你这没有发展，没有上升空间。第三个开放，是文化的开放。就是你不能搞家族的文化，家族文化就是，你是我家的(亲戚)，咱们一定要用(自己家人)。好比说宝成集团，我就用宝成的观念，我就这样做，别人不可以。你们就是给我打工，你没有别的说的，就形成一个我们讲的企业文化。就是要告诉大家，虽然这个企业是我的，但是企业的文化是大家为企业做，不是为我做。所以我们讲，产权的开放，职位的开放，文化的一种认可，企业价值的一种认可和公众化，这是家族企业面临的一个非常大的挑战。
主持人：柴董，黄老师一口气，说了三个开放，听完了之后，您的思路有没有开放？
柴宝成：当然有开放，刚才我讲了，宝成集团应该说是从2001年的1月7号，正式建立了现代企业制度，也就是经营者和所有者的剥离这个框架，就是按现代企业制度建立的。那么说过去来讲，刚才黄教授也谈到了，开放的问题，你比如说，我们在一个很小的细节上，过去我的夫人兼管财务，当时很多职工发工资都是她来发。
主持人：您最早那炉子不都是人家的钱嘛，那当时肯定人家管了。
柴宝成：很多人就提出来了，现在感觉到，上那儿拿钱去不是滋味，好像(给别人)打工，主人给发钱的那种感觉。他现在有这种心理，从建立之后来讲那就完了。你比如说，董总，董总2001年的总分配，我不知道，我根本就不清楚。他把分配，方方面面，整个的都给发下去了，那是他的权力，他也不用向我汇报。所以，就是说通过开放，刚才黄教授讲的透明度，那么大家这种向心力就构成了。
主持人：刚才咱们说了这么多，我觉得有一个比较核心的问题，就是怎么样留住人才。我现场给您做一调查，柴董，咱们今天到场的有好多大学生，两边的朋友，你们在毕业分配的时候，有谁首选民营企业，举手。没举手的鼓掌，都鼓掌了呵。咱先问问大家，为什么不首选民营企业？你们对民营企业是什么看法？别不好意思啊，那位朋友。
观众：我要更正您刚才的一种说法，就是说我们选的不是说什么样的企业，而是说一个有前途的企业，一个能带给我们希望的企业。在中国，民营企业一般都是短命的企业，一般的平均寿命不超过5—7年。这也是我们大家，特别困惑的一个问题。这个问题，我想请柴总给我们一个解释。
柴宝成：好。应该说对私营企业来讲，社会是比较关注的。通过十一届三中全会以后呢，改革开发二十多年以来呢，应该说是大浪淘沙，也淘汰了很多的私营企业，也诞生了很多的私营企业。现在在北京还有天津的大学里，有好多民营企业家在那上学，这其中就有好多给淘出来的，去上学了。特别是通过改革开放，这二十多年来，他们完成了原始积累之后呢，建立了比较规范的现代企业制度。像这个企业来讲，应该说它的生命力是非常高的。你比如说我们在座的李耀荣，李耀荣他是大学生，他大学生在天津锅炉厂，工作了十几年，是天津市锅炉厂的设计处的处长，那么他就毅然决然地把十几年的工龄他不要了，就什么都不要了，就空着两只手，房子也退了，来到了宝成集团，这是第一个例子。那么第二个例子，我们董总，董总也是大学生啊，是处级干部，是天津市锅炉处的处长，比我大八个月，他处长也辞掉了，什么都不要了，过去的那些待遇全部都没有了，目前在齐老师那读MBA。他呢，为什么能到宝成集团来，我总觉得作为一个民营企业来讲，你得建立自己的这么一个载体。刚才这位同学说的(话)非常好，你得有那个(吸)引力，你得具备这些人才在你这儿，发挥他的作用的这么一个载体，也就是说你这个民营企业，是不是搭起了这样一个平台，他们来了之后在这儿有用武之地。
主持人：刚才您指的那位大学生，处长呵，您当时出于什么考虑，放下原来的工作不做了，到宝成集团来？
宝成集团员工：我来到宝成企业七年，整整七年，可以说，我自己想干什么，董事长不会干预，这是第一，这个空间给你创造了。再一个对我们的回报，国有企业是做不到的，这是第二个吸引人的地方，报酬高，报酬高。第三个，就是我现在主管公司的技术队伍，我自己需要的人才，想进多少就进多少，企业不会干预我的工作。
主持人：有很大的自主权的空间。
宝成集团员工：对了，我总感觉有这么三点。
主持人：没有柴董的人格魅力在里边呵。
宝成集团员工：当然有，我感觉到，宝成在广大人民心目中，这个形象已经树立得很好了，所以也很有魅力了。
主持人：好，谢谢啊。咱们接着问在场的朋友，你们刚才不举手，为什么，怎么想的？
观众：是这样的我也想更正一下。首先，我们大家不是首选民营企业，是基于对民营企业一般性的看法，不是说所有的民营企业都不会去的。比如说联想，比如说华为，我们很多大学生都争着抢着要去的。其次，现在民营企业不好，不等于将来不好，如果将来民营企业发展好了，有很好的发展前途，我们大家也会争着抢着去的。好，就这两点。
主持人：人家又说了一个原因，现在大部分民营企业，发展得不太好。
柴宝成：所以说民营企业发展的空间还是很大的。
主持人：哪位朋友？
观众：就是(对)民营企业家吧，我有个感觉。就是有点像那种特别豪爽，那种绿林好汉，那种感觉，就是一种感觉啊，什么事我(都能)搞定，你就甭管了，我搞定，就特别豪爽那种。
主持人：比如柴董呵。
观众：比如柴董，对。
主持人：说到豪爽啊，对柴董有好多说法呵。其实柴董这个企业做大以后，用豪爽这个词，好像概括不了您的好多行为。
柴宝成：是的，是的。但是说到我们捐赠了，现在有800万了吧，1000多万，公益事业我们做了1000多万。
主持人：而且有数百名下岗职工，是吸纳到您的企业就业，在这一点上柴董的口碑也好，说人格魅力也好，是大家有口皆碑的。最近齐老师写了一本书呵，叫《精神管理》，您说柴董这算不算也叫精神管理？
齐善鸿：应该是这样一个范畴里的内容，我觉得一个成功的人。他一定是能够用一种精神，来引领大家的。比如说他刚才说的豪爽的感觉，那么他吸纳了很多下岗职工到他这个企业，这本身不是对劳动力的，一种使用方式问题，而是在这背后体现的是一种，企业家的精神问题，精神价值观问题。说明了他对人的一种认识，对社会的一种认识，而这种认识很感动人，而人被感动了，他的能量，他的智力，就会被激发出来。而我们有的企业在这方面，恰恰就是，仅仅是使用人，而不是去激发人，去感动人，没有精神在里边。
主持人：黄老师，咱说着说着，就说到民营企业家的个人素质上来了。刚才我说现在有好多民营企业家，在北京，还有天津的大学里边上学，其实他们也是感觉到了，比如说WTO我们已经进入了，面对这个知识经济的大潮，大家觉得确实应该提升一下自己。您觉得，豪爽，当然是柴董的一个素质，作为一个民营企业家，在今天他怎么样再开掘自己的素质？
黄泰岩：我的一个朋友，讲过这样一句话，我觉得很深刻。他讲作为一个企业家的话，最简单的，他是一个经营者，那么再上一层的话，他应该成为一个领导者，第三个台阶呢，就是领袖。领袖是什么东西，领袖就是出思想的，出价值观的那么就是，用价值观去统帅整个企业。所以形成一个个人的魅力，这就是领袖啊。所以作为一个企业来说，作为一个企业家来说，不是说他要学多少管理的知识，多少营销的知识，而是最最重要的，你如何成为一个领袖，企业的领袖。
主持人：不善将兵，可以将将。柴董，您退居董事长的位置以后，就不用学什么管理，多在企业文化上作作文章，然后平时多给大家上上课。有一个问题我想问您，最初咱说，当时看着别人家的大瓦房，您产生了最初的那种奋进的动力，我要前进，我要进取。今天您个人财富已经很可观了，那么您面对新的目标，您还有没有当时的那种激情，还有没有这种富而思进的动力？
柴宝成：是，这种动力。应该说我们每天都有，为什么每天都有，因为每天都有压力，都有一种忧患意识，所以我们每天都在想，宝成集团，尽管我们制定了这么一个一百年的奋斗目标，那么说我们市场经济，它是非常地公正，非常地科学的。那么我们的同行，时时刻刻在盯着我们，我们如何跟我们的同行竞争，我们凭什么竞争，我们的优势是什么，所以作为我们来讲，我们每天都有一种压力，有一种忧患意识下来发展自己的企业。应该说我们一天没有创新的话，我们就可能(有)被淘汰的这种可能，也就是说，我们的总目标是什么呢，我们的总目标是，我们再通过一百年的努力，我们建造一个世界上最大的一个锅炉厂，最大的，这是我们的目标。我们没有这么一个目标，我们每天干就没有什么价值。
主持人：我明白您是说想把宝成集团建成百年老字号。
柴宝成：是的，是的。
主持人：从柴董这话让我感觉到，黄老师，刚才咱们同学提，就是感觉民营企业也好，私营企业也好，它总干不大，也有一些民营企业家，就说干着干着就失去目标了，他们是不是缺少柴董这种，要做百年老字号的这种想法？
黄泰岩：应该是，我觉得刚才，柴董这点讲得特别好。就是作为一个企业要对自己，不断地设定一个目标。好比说我这个目标要设定三年、五年、十年，或者未来的一个目标。因为一旦一个企业，失去目标的时候，它就没感觉了，这种感觉非常重要，这是做企业真的(要)讲这种感觉。为什么没有感觉，我不知道我这个资源怎么去组织，因为你目标不明确，你身边很多资源，你可能把它看作是包袱。或者说刚才柴董讲，我一定要做到世界最大，那么你就要去想，我怎么做到世界最大，脑筋就开开了。我现在不是，我可能三年也不是，或者五年也不是，但是我想做世界最大，那么我用什么办法做到最大，不管我柴董有什么资源，你们有什么资源，把这些资源都整合起来，我们的目标就做到了，这是正常的。
主持人：我越来越觉得这说的像齐老师您刚出的那本书，《精神管理》呵，都是您那范畴里的，这您都写了吗？
齐善鸿：写到了，应该说刚才柴董和黄教授谈到的一些观点，我个人很同意的。对于我们的民营企业来说，我这些年也做了，一些这方面的研究，而且跟民营企业有些比较紧密的合作。我在这里边感受最深刻的，应该说是民营企业的成长，关键是民营企业家自身的成长。如果它长到某一段就停住了，那么这个企业也就完了，那么民营企业家的成长，也不是他自己个人的一种，仅仅是一种想法，或者他认为他自己在成长，而是有没有一种可以看得见的，摸得着的，存在的实实在在的，总能量交换的。那么一种成长的机制，比如说，我跟我的一个朋友，我们有一种定期的研讨机制，比如说一个月一次，这一个月他会把公司当中，所有的问题都拿出来，让我从另外一个方面来批他，还会去听在这个方面。我的学生和我个人，在这个方面帮他搜集到的，一些个其他方面的信息，那么在这个碰撞过程当中，就有一些实实在在的能量的交换。那么他通过接收这种能量，他自己就会成长。如果说他赚了钱，有些个民营企业它赚了钱，为什么赚了钱之后，企业反而没有发展了呢，是以为它自己不想成长了，不像柴董这样，他还有一个事业的更高的追求。那么有一个追求，再有一种机制，我觉得我们的民营企业，和我们的民营企业家，一定会长大。
主持人：齐老师这是像总结性概述，所以我就不说了，接下来咱们哪位朋友想说话？
观众：柴总，您好。第一次知道宝成集团，是在几年前的《天津日报》上，读到关于您的报道以后，我就觉得您宝成集团，有可能是一个与众不同的企业。因为我是觉得您是从三点上，逐渐地发展您的企业的。第一是勤，勤劳；第二是科技；第三是诚信。宝成集团能够健康成长的一个根基，就是您的人格魅力，其中的基础就是您的诚信，这也是中国现在经济界，广为传播的一个观念，这也是中国民营企业，欠缺的一个地方，不知道您是不是对这点表示赞同？
柴宝成：非常赞同，你讲得非常好。
主持人：诚信呵。
柴宝成：诚信，目前来讲，在最近刚刚闭幕的“两会”，所有的人大代表和(政协)委员们，也是关心的焦点就是诚信的问题。那么宝成集团来讲，之所以发展到今天，除了我们不懈地追求一个总的目标之外，我们还有一个信誉，必须得讲诚信。天津市的民营企业来讲，也正是在从中型向大型，发展的过程当中，也是积累了很多很多的一些宝贵的经验。其中的一个经验就是，大家告诫大家自己，必须在市场经济的规则之下，讲诚信，信誉是企业的命脉。
主持人：咱还听大家呵，哪位朋友？
观众：柴总，您好，我想请问您，宝成集团目前它是处在一个怎样的生命周期阶段，您以后有什么样的打算或什么样的规划，让您的企业是永保青春的？
柴宝成：应该说我们的企业目前才18岁，18岁是青春期吧，是吧，100年那就很理想了。
黄泰岩：全世界的企业，平均生命周期是30年，30岁。
主持人：有点人过中年那意思。
柴宝成：所以这是第一个问题，第二个问题，我刚才说了，宝成集团已经社会化了，这个资源的配置是社会化的。既然它是一个社会行为，我们在发展过程当中，如果说我们的能力，我们的想法，不适应这个企业的发展，我们可能就要换新的人来接替我们，继续为我们100年的目标，为我们建造世界最大的锅炉厂，接替我们的班，去为那目标(继续)发展。所以这点我是没有什么怨言的，过去我跟我夫人就说，我说我们是党的改革开放的成果，也就是说中国共产党改革开放的那天，讲的是生下的一个儿子，所以作为我们来讲，我们两双手啊，两个脑袋，这种经历和能力，不可能创造这么大的宝成集团。它是个社会行为啊，他离不开党的方针政策，离不开社会各界方方面面的帮助和支持，这个财富它是属于社会的。那么说我们假设的话，肯定是党的方针政策不会变，即使来讲将来它变了的话，我们把这个企业交给国家，是毫无怨言的。我们能干则干，干不了，我们还有好多朋友，管顿饭还有问题吗，到您家管顿饭还有问题吗？
主持人：没问题，没问题。您说得慷慨激昂，您做得了您爱人的主吗？
柴宝成：你看我那闺女啊，过去我就告她，我说你要上大学，学什么，学什么，我给她规划了这么一个(发展计划)。结果她说你别想了，她说我保证不会在你的企业干。结果回来之后我就做她的工作，我就逼她，她说你别逼我，如果说你逼急了(我)之后，我将来(长)大了之后，我赚了钱我还给你们(报答)你们的养育之恩。
主持人：我再盖一个更大的锅炉厂，把你吞并了，夫人怎么看？
柴宝成夫人：从这点上，我们俩人的想法是一致的。
主持人：没什么意见呵。
柴宝成夫人：没意见。
主持人：您后院还行。
柴宝成：后院行，坚定的大后方。
主持人：哪位朋友？
观众：柴总，您好。刚才您说你们的企业现在是18岁，还处于青春期，而那位教授也说了，企业的平均年龄是在30年，这样计算来的话，您的企业也就处于更年期了。无论是青春期，还是更年期，对一个生命体来说，都是有重要意义的一个阶段。我想问您的，就是说您的企业，以及其他的私营企业，现阶段所面临的最大的问题是什么，最大的有利条件又是什么？
柴宝成：目前，一个是私营企业缺乏人才，第二个，私营企业必须得充电，抓紧时间充电、学习，来弥补自己的不足。
主持人：叫穷则思变，富而思进。
柴宝成：是的。
主持人：两位老师啊，咱这个“十五大”说民营企业是社会主义国民经济的重要组成部分，咱们年轻人，您怎么告诉您的学生，今天来认识民营企业这是个事？
黄泰岩：应该说民营企业已经成为，或者说将更会成为中国经济发展的主力军。就是说在全国的国民生产总值当中，三分之一来自于民营企业。那么新增的工业产值当中，百分之六十来自于民营企业。所以这样的情况下，非国有制就是我们所说的，大概念的民营经济的发展，将会对中国的经济增长，将会对中国的就业，都起着举足轻重的作用。
主持人：齐老师，也跟大家这么说呵。
齐善鸿：我想跟我的学生讲呢，那么民营企业今后不仅仅再是一种企业的所有制，而应该是一种国家的理念。我们今后国家发展的大的趋势，所有制的概念会越来越淡化，责任制的清晰度会越来越加强，而机制的建设会越来越完善，实际上等到最后，还是要通过人的心志，来完成这样一项使命。
主持人：好，谢谢。我的感慨第一，咱们大家应该切实地去了解一下民营企业；第二，民营企业家，在今天这个大好的形势下，应该想富而思进；第三，柴董这个企业，做成百年老字号。谢谢各位。
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