嘉宾：郑也夫 中国人民大学社会学系教授
吴若增 天津作协委员，作家
李强：朋友们好，欢迎收看青年谈话。今天呢我们借着世界杯啊侃球，先来认识一下我身边的两位球迷。中国人民大学郑也夫教授，天津作家吴若增老师，欢迎二位。这郑老师啊，是铁杆儿球迷，而且是从小踢球。据说，郑老师有一次在一场比赛当中啊，一个人独中两元，结果那场比赛是3比6输了。后来人家说是比2比0输了要强。
郑也夫：强多了，进球了，进球进了不止一个，强太多了。
李强：用郑老师的话说就是，能够进球，表明咱会踢球，要是一个球没进，就说你是打排球的。吴老师呢是最近才喜欢上的足球，我要没说错的话，我跟吴老师以前就相识，当时呢他正迷恋排球，最近连续在报刊上发表这个《无事生非》的栏目里边，发表这个足球的评论。您是怎么喜欢上足球的，吴老师？
吴若增：非常遗憾，我到现在也没有真正地怎么喜欢足球。这个受之有愧。作为球迷确实受之有愧，就是我对足球呢，是从一种爱国主义的这种情感出发，只能说是关心足球，我关心中国足球。这次晚报让我写这个专栏，它就是专门找一个不是球迷的这么一个作家，来写这个专栏。
李强：从这个足球引申开去。
吴若增：是这样。所以每天一篇，每天一篇，31篇，写出我的思考。
李强：吴老师喜欢足球呢，第一，出于爱国主义的角度，第二呢，在晚报上31天的出场费，我听说挺高的，这事咱就不说了。这次啊，咱们不是进世界杯了吗，大家都特别高兴啊，而且，有好多人有一种念头，这念头你拿两桶纯净水你都浇不灭，这就是中国队没准能进16强。现在赛事已经明朗了，咱们中国队进16强是没戏了，我觉得这个时候大家倒能够坐下来，理性地来谈一谈这个事，谈一谈咱们中国队。说句实话，郑老师您有没有在这之前，有过这种念头，说咱中国队没准能进16强？
郑也夫：我就有一个念头，就是和那闫主席那最低标准，就是说进一个球，我不敢奢望一定能进。
李强：恩。
郑也夫：就这么一个希望，没有再高的希望。不是说进不进16强啦，比进一个球再高的希望我都没有就这一个希望。
李强：那吴老师呢？
吴若增：我觉得，我觉得在中国这个足球问题上，现在中国这个媒体和球迷们，也就是中国足球外环境有一个最大的误区，就是以为中国的足球也会速胜。其实在我看来中国足球，必须打这个持久战，44年太少，50年都不多。
李强：我说这个问题啊，是基于咱们北方网还曾经做过一个调查。我们这有北方网的一位女编辑，也是一位女球迷，遇晗。遇晗，在这个开赛之前啊，你们在球迷当中做这个调查，有多少球迷预计咱们能进16强？
遇晗：百分之三十左右。
李强：你觉得这个比例是不是少了一点？
遇晗：我当时个人认为偏高，我觉得中国队没有创入16强的实力。
李强：你是基于平时对中国队技战术还有实力水平的判断吗？
遇晗：对。
李强：那百分之三十的人，他们是什么想法呢？
遇晗：这就是球迷的一种心态，总归还是希望自己喜欢的队伍能够走得越远越好，就是往往就忘记了这个球队的成绩是由历史战绩，现实水平。还有就是当前球队的整体的素质来决定的，这就是一种，有一点点盲目地乐观，这是中国队出现之后普遍的一种心态。毕竟还有一个媒体预测说，问米卢，你有打七场的信心吗？七场就是决赛了。米卢当时说，即使我爱做梦，也不会做这样的梦。
李强：如果把32支球队的教练，32个人集合起来打的话，也许米卢能够打七场呵。
郑也夫：我觉得做梦不是错误啊。
李强：恩。
郑也夫：也不是什么过失，做个梦还不成吗，是吧。所以我觉得，有这么一个大赛，一个盛事，中国人里百分之三十的球迷，愿意做个梦也挺好的。我主要很不幸，我这人比较太冷静，做不来这个梦，但是我觉得能做梦挺好的一件事情。
郑也夫：这次呢，用我的话来说呢，三十年一遇的好机会，进入世界杯了是吧，下次什么时候在东亚国家，再主办，不是东亚，亚洲国家再主办世界杯，还得好几十年以后呢，这样能赶上东道国不用参加，东道国又是一个足球强国，你避开了，一抽签，西亚又没抽到，西亚两强没抽到，三十年一遇的好机会，远的不说，就是说下一届能不能再撞进去，还得做非常艰苦地努力。
李强：吴老师这两天写了一篇文章，叫这个《中国足球毛病在哪》。这文章是什么意思，吴老师？
吴若增：这个题目叫《中国人为什么踢不好足球》。这句话说得挺残酷的，琢磨半天，最后还是落的索性就这样吧。它这个，它不是中国足球队踢不好足球，我觉得中国人踢不好足球，中国的文化我们老说是儒家文化，儒家文化的核心，它的灵魂，就是一个字。在我看，就是术。足球它是起源于欧洲的，它是欧洲的这种运动，一开始也是个游戏，它讲究规则。然后呢，欧洲文化，它的母体是希腊文化，这希腊文化讲究一种酒神精神，也就是悲剧精神，这个悲剧精神简单说一句话，明知失败也要拼搏，所以这个欧洲球员在场上，这个互相碰撞，正面冲撞啊，他觉得产生快感。我们很恐惧，我们很不愿意这样，我们喜欢有话不当面说，背后给你来一下。
李强：您这是说您自己呢，还是说咱们球迷呢。
吴若增：这个南美吧，你比如说南美，这个葡萄牙当年是北欧海盗，它除了欧洲的这种悲剧精神，我刚才说酒神精神之外，它还有海盗精神。它喜欢冒险，喜欢刺激。你看巴西同时还有一个国宝，就是桑巴。它喜欢激情，喜欢那种生命力的爆发、发泄，这种东西。所以巴西玩乒乓球，绝对不行，它再有多少年也没戏。
李强：它有劲使不上，它老想动脚。
吴若增：对，所以我觉得中国人现在我刚才说了，进入个误区，非常渴望。巴西人行，我们为什么不行。他们是人，我们也是人，这个人和人不一样，这个几千年的文化积淀，你看不见，摸不着，但是在你的思维和行为，它肯定会反映。巴西人见了球他兴奋，他亢奋，中国人一见了球，他想好多，哎呀，我要踢败了怎么办，我要爱国啊，要给国家争光啊，这都是很好的想法。
李强：这不刚才您的想法吗。
吴若增：但是我不踢啊，我希望他们这样做，我也有这个问题，也这样。所以中国足球非常沉重，沉重吧，这个又使不上那个劲，所以中国这个足球很难。
李强：你要手腕上老使劲的话，就只能拉人犯规了。郑老师，我听明白了，吴老师的意思是说，中国人不成，32支球队嘛，每个球队啊，它其实都是在本国本土那种文化那种文化浸泡出来的。
郑也夫：从文化的角度上来讲呢，咱们中国踢这个足球，可能稍微差一点。我倒是觉得，这个球不成，还得怨到老早以前的事，文化传统这下来，一直说到儒家文化，我看沉重一点了。我直接觉得球踢不好，很大原因吧还是现有足球的一些制度啊，体制啊都不太合理，所以没有能把这个东西，运作得非常有效率，非常合理。因为远的不说吧，你比如咱们邻居日、韩，跟咱们也是一个文化圈是吧。固然啦，日韩也谈不到进世界四强、八强的是吧，但是比咱们还是明显地强一块。同样一个文化圈，我也没希望，你说中国哪个球迷，说希望你明天踢得象巴西一样是吧，象英格兰一样，没有。说你能跟人家韩国，跟人家日本，能够踢个差不多。我们就希望能进一个球，这样这样的话邻居不也都是儒家文化是吧，你能跟人家比试比试，好不好，能跟人家打个半斤八两，其实希望不算太高。所以这样，跟邻居们，儒家文化比一比，你踢得好一点，你有什么不行的。如果你不行的话，可能得从现在，当下找原因了吧。
李强：人家郑老师说，吴老师您没必要把责任挂到五千年以前，从夏、商、周谈起，甚至更远，咱就谈现在，是咱们现有的足球机制，还有体制，造成了咱们足球落后。这球迷们有什么高见？
观众：我就是问问郑老师，您觉得现在这体制不合理，最主要原因是什么呢？
郑也夫：它不合理原因啊，它十年二十年，更长时间，它上不去啊，你要让我找一个原因，我按这个思路走肯定是不行的，肯定是不对的。它长期比不过人家，肯定就是有好多因素。一对一的，这个因素落后于人家，那个因素落后于人家，这个系统工程都不成，不是有一个理论叫木通理论，就是一个木头的桶，是由好几块板构成的，你那个最矮的板觉得你的容量，我们就是哪个板跟人家比都不成。
李强：人家是木通，咱就是一碟子。
郑也夫：咱们这木通，哪块板比人家都低些，你要讲原因。我上来随便可以给你说出四五个来，先找那最短的板，哪个原因都能够制约着你就绝对的不成。
李强：是不是郑老师的回答，让你觉得云山雾罩的。
观众：我说郑老师不想回答。郑老师知道原因，他不想回答。
郑也夫：我回答是绝对可以回答的，但是我首先要说呢，我不按你的思路去捡出第一个最重要的。因为我觉得，那种思维方式是错误的。按那种思维方式说，把这个原因解决了，明天就上来了，上不了，我上来随便先给你简单说，两三个原因。第一个原因我认为是什么呢，从少年时代开始吧，应该说竞技体育这种竞争者，选材重于培养，就象咱两这样的人，小时侯训练方法非常合理，训练完了能跟孙继海干去吗，门都没有。它这竞技体育不是人人都能干的，要从一千个人里，一万个人里选出那块料。能干这个，人家有爆发力，人家动作敏捷，选材重于培养。我们怎么着呢，我们上来多数人，是不管你们，你们就是普通教育，不理你们，弄出少数人在这练，练得还真卖力气，这少数人里就有这匹好马吗。我们从小的时候可以说，专业少体校就扼杀了中国的大面积选材，大面积选材已经不可能了，其实我还可以说出好多原因，就是说哪个原因，一个环节，一个环节就一票否定了，一个环节彻底不成了就完了，就跟那木通一样，这个板这么低，你这个板这么高它也不成了。这些五六个因素里，任何一个因素，就如果这个因素是彻底不成了，中国足球肯定完蛋。
李强：哪个原因都很致命。
郑也夫：很难，就是，哪个原因也不能彻底地不行了。
观众：郑老师，我想接着刚才我们这个朋友一块接着谈这个事，我觉得您说的关于训练的体制的问题，不是一个根本因素，原因在于，你比如说哥斯达黎加，它一个国家的人口还不及一个北京市大，所以这个不在选材，咱们选出来就是说这些个运动员，都不是好材料，但是它其中也有一部分人，应该能赶得上人家，所以我说这个不是主要问题。我想说的是什么呢，就是说，与其说这个足球在中国发展不起来啊，是一个文化的原因，不如说是一个进化的原因。足球搞不上去，我们大家应该看到一个好的方面。为什么呢，因为中国人进化得比外国人要好，用达尔文的进化论的观点，应该说是用进费退。这个就是说，中国人在进化的过程当中，好象头脑文化的进化的，这个程度更高一些。
李强：这观点我头一回听说。
郑也夫：我跟你一样，啊，看起来大家还都挺欢迎。
李强：有写书的必要，您同意吗？
郑也夫：好象是不是有一点种族主义者之嫌呢？
李强：没那意思吧，没有没有？
郑也夫：没有是吧，没有我还是不能接受。
李强：您别上纲上线的。
郑也夫：就是没有我也还是不能接受。
李强：回来，哗啦，一帮球迷吓跑了。
郑也夫：再说，最起码他认为是这样一个尺度，这个大脑越来越发达，胳膊腿细点都不要紧。这句话，这我不能同意。这不好，我也不愿意这么选择，我还是愿意全面发展点。大脑啊，胳膊腿啊，还是都发展点为好。
李强：咱哪块板也不能少，哪块板也不能短。我觉得刚才这个朋友的想法，可能跟吴老师说的有点挨边。
吴若增：就是说中国人种是优秀人种，是这意思吧。
郑也夫：大脑好，大脑好，所以四肢就自然就不成了。
吴若增：它不是大脑好，它是脑子用的方法，用的地方不一样。有一回，我一个朋友在日本呆了四年，回来了，我说你用一句话来表述一下中国人和日本人，最大的差别是什么。刚才你谈到的，它是儒家文化，曾经是但是现在中国和日本在思想方法上差距已经很大了，这个民族差异很大。他说什么呢，他说日本人傻，嗯，怎么会傻呢？不狡猾，狡猾的吗？怎么会傻呢？他举了几个例子，哦，我就明白了，是，它后来接受了西方、欧美的现代的，这种讲究规则的这种文化，讲究法制，讲究诚信。
郑也夫：您要说这事我赞同，它这个我赞同。
吴若增：你说日本人他傻不傻呢，他不傻，但是他在中国人看呢，就傻了。你比如说，举个例子，两个楼房之间有一段草坪，日本人肯定会绕着走，中国人就觉得你傻冒，中国人就会这么走，肯定要踏出一条小路来。
李强：吴老师家门前的草坪上好几条小道。
郑也夫：其实对某些现象的认识我们是一样的。
吴若增：聪明是聪明，聪明用在哪里，怎么用！
郑也夫：但是怎么分析，不见得完全一样，这个现象是一样的。中国人啊，直奔主题。什么是直奔主题啊？这个冠军怎么能让咱们队获得，咱们队获得有好几个办法，一个是场上真干，是吧，还一个给裁判点钱，帮帮咱忙，它直奔主题。
吴若增：它看最终的结果是重要的，结果是重要的，过程可以三十六计。
郑也夫：那东西拿着冠军了，好，我有三十六计啊，对不对，对。它直奔主题。我跟吴老师还有那同学的差距，认识还有点差距。
李强：现在不叫三十六计，现在叫条条大路通罗马，咱青年朋友都这么说。
郑也夫：我们差距在哪呢，差距我不认为就是一定要倒倒老根，倒两千多年是吧，就是祖宗给我们带来的文化，决定了这样。我认为还是现在有些制度啊，不够严密，不够严密呢，就使得人钻空子，我是觉得这里面还要下工夫。
李强：建起这规则来，还得执行这规则。
郑也夫：你建起规则来以后，久而久之嘛，久而久之的话，大家就是说，你要想捞钱，要想拿冠军，你得走正道，正道才是捷径呢。
观众：刚才他们说都是从文化方面嘛，我觉得说这个并不是说最重要的。我记得有一位欧洲的足球学者曾经讲过，成为一个世界著名的球队、国家队，它需要有两个条件，至少有两个条件。第一个条件是，这个国家要有三千万以上的人口，第二个条件是这个国家的经济实力要达到发展中国家的第一档次，至少要达到发展中国家的第一档次。
李强：又一说法啊。
郑也夫：他这说法里头也不太禁推敲，不管是什么国外足球大学者啊，你说巴西拿了四次冠军，巴西拿前两次的时候，巴西那国家很穷。
观众：他指的现在这个阶段，指足球进入现代以后。
李强：这个理论现在才研究出来。
郑也夫：以前的从来不论了，另说了，翻过去了那一页。
李强：看你怎么反驳，开玩笑，开玩笑。
吴若增：这个人我认为他说的是一家之言，他可能根据某些情况来统计的，他统计出，他捏鼓出了这么两个结论来，其实未必，我觉得未必，一定得三千五百万。
观众：他的结论还有很多条件，但是我只记住这两点，是三千万人口以上，我觉得制约我们发展的最主要的原因是我们现在的经济实力，还不强，这样可以拿中国的联赛和日本的联赛做一个比较。日本早我们一年，而且日本联赛刚开始的时候，刚开始的阶段是没有升降级的，它用它大量的金钱，可以吸引世界非常著名的球星到日本踢球，这对日本球员的提高是非常有利的。它为什么可以没有升降级，因为它没有这个初期的经济上的追求。它不象我们，我们必须要有升降级，因为有升降级，才有看点，有经济利益。
郑也夫：刚才跟他开玩笑，其实要说起来比如中国和日本的比较吧，我觉得中国现在要想效仿日本很难，就是说球员什么事都不能啊，有的回头路是很难走的。就是说现在比如给你开钱，已经开了一年十万，已经开了，甚至更多，甚至几十万，已经开了好几年了，你踢了好几年球，然后说咱们要改革了，然后给你一年挣个一两万吧，这就是这个事可太难办了。就象日本很多球员吧，都是半职业的，就是比如上午还得到哪去干活去，到哪个商店去干活，下午去训练去，人家最后踢得很不错。当然我们已经惯坏了，说谁还说我有信心把他拉回来，其实我也是觉得你们踢得这水平，你们一个月一年，多的能拿一百万。
李强：咱们的球员也干活，干的都是董事长啊，总经理啊这活。
郑也夫：这个是不是也不灵，我想在世界上任何一个国家，都挣不来你在中国挣的这么多钱。你到别的国家人家不要你啊，就你这水平是吧，更何谈一年挣一百万，你开什么玩笑啊你，但是到这就挣着了。
李强；谁让你们大伙掏钱去看球的。
观众：第一个问题我觉得是足球本身让足球的问题来解决。我觉得今天很多关于中国足球的问题讨论都已经延伸到了，足球以外的话题。例如文化，还有进化，还有刚才这位同学的经济实力，我觉得这些用一个例子就可以反驳，就是中国女足。
李强：你觉得他们把话题扯远了，哪也不挨哪啊。
观众：我很同意郑老师的观点，我觉得确实中国足球今天面临许多问题，而且每一个问题都不是很关键的，每一个因素都制约中国的发展。
李强：都不是很关键的，还都是很关键的。
观众：对，是这个意思。
李强：是前边的意思，还是后边的意思。
观众：就是每一个都是很关键，但都不是最关键，能明白吧。
李强：大家明白就行。
吴若增：刚才我就他这个问题我说一句，就是说，这个女足为什么行，我为这个我写过文章，专门写过，就是我的想法，其实说的太多了，说中国男人文化和女人文化有差异，还是文化的问题。你看中国这个体育阴胜阳衰，这非常明显。女子跟女子，中国女子跟世界其他女子相对抗，在这时候，中国女子的这种坚韧吃苦耐劳这种精神，它就突出出来了。但中国男人跟外国男人比，他就不行了。中国女人跟外国女人比行，这真是这样。还有一个，中国运动技巧性的行，乒乓球、体操、游泳比较容易行。
郑也夫：女足不是啊。
吴若增：女足它反映了我刚才说吃苦耐劳啊，坚韧不拔啊，它比世界上其他女人能吃苦。
郑也夫：中国有很多，因为中国这些年，因为制度不够完善啊，把人啊惯坏了一些，人有很多非常刁民，我觉得就这种恶劣的习惯，男人比女人还要过分。男人更狡诈，男人更直奔主题，女人比男人要实诚多了。
李强：这歪批足球，怎么批到男人和女人了。
观众：我认为中国足球的那个普及率，和跟青少年培养重视还是不够。你看象英超和意大利俱乐部，好几个阶梯的比赛，中国象只有甲级、乙级，没有了下面。所以我认为中国的普及率还是不够的。
吴若增：他谈到这个问题啊，就刚才他谈到了你也谈到了，我想说一点我的见闻可以吗。
李强：可以，太客气了。
吴若增：我前年到巴西一次，因为我不是球迷，但是我说过我怀了爱国主义的这种心理，我注意了一下，巴西它为什么成为足球王国，中国为什么就不行。我发现其中一个原因就是，巴西人口只有两亿，中国十三亿，但是它的首先一个差别就是，巴西踢球的人特别多，小孩们几乎都踢球。首先一个问题就是巴西有大量的沙滩和草地，你比如说我们到圣保罗，那个飞机在圣保罗上空飞了，老半天。
李强：底下都是草地。
吴若增：它那个城市跟北京人口差不多，都是上千万，超大型的大都市，但是它圣保罗的面积是北京的七倍，所以那么超大型的都市，一千万人，小孩们仍然有地方踢球，你说中国的小孩上哪踢球去。所以说你刚才说的是对，他就从小七岁就定下来就这么几个人踢球，完了，十三亿是十三亿，可真正从小练球的，你跟人家差远了，人家可能几百万，但是踢球的小孩们多。
郑也夫：到了巴西的胡同，巴西没胡同。
李强：巴西草坪。
郑也夫：巴西小街道吧。穷人小街道里头，你看能看到世界级的盘带动作，那民间的足球文化太深厚了，拉出来一个人就比你中国国家队强多了，只是说体格不行，踢不了专业，但是过人动作比你漂亮。
李强：我原来想请几个球员的家属过来，得亏没过来，听见你们二位这么讲，非跟你们急了不行。
观众：主持人我得出一结论来，讨论半天我得出两结论，怎么提高中国足球水平呢，第一个，《宪法》里加一条，凡是中国公民六岁以上三十岁以下男性公民，必须上街踢球90分钟每天，这跟巴西差不多了就，几年之后咱跟巴西绝对差不多。
李强：咱们不是人大开会。
观众：第二一个，咱们GDP增长7%是不够的，必须增长257%，五年之后咱们也能达到世界先进水平，咱足球自然就上去了。得出这两结论。
李强：这就叫歪批足球。
观众：其实我觉得啊，我挺同意这位先生说的，就是说咱从足球内部考虑，考虑制约咱们中国足球发展的一个原因。我觉得有一个词，应该引入咱们中国界内部，管理。咱们足球发展不上去，管理水平太低。足球职业化了，咱们人的思维没有职业化，管理水平没有职业化，你这个足球产业怎么发展，没法发展。所以说象现在这种水平，管理水平，包括俱乐部，包括足协，包括咱们足球圈的这些人们，不提高自己的思想水平，那我想中国足球发展，就我提的这两个办法，我觉得还切实可行。
李强：要不然真难啊，真太难了。
郑也夫：这个管理问题啊，他说地非常准确，非常准确。
李强：但是我觉得应该再具体点，刚才说的都是闫世铎说的话。
观众：这问题其实好解决，你说让那范志毅不行，你现在35不行，你回5岁去重新练，这方法太难了。但是咱这个管理思想，咱可以站在巨人的肩膀上，远的有欧洲一百年历史，近的有日本十来年，足球业内人士对足球的指导思想。
郑也夫：咱们讲，咱们应该宏观地拿咱们的管理的方式，跟邻居，跟足球发达国家比较比较，不能光跟发达国家，还有跟邻居比较比较，因为邻居的水平也并不算太高。我们管理其中的一个手段，是奖惩机制了。我们的奖励，我们给的薪水，肯定是最高的，肯定是，就跟水平而言啊，肯定是最高的，这样的奖惩机制合理吗，这样的奖惩机制，最后带出来的孩子成材了吗，这些事情其实是应该深刻反省的。
李强：那位朋友。
观众：咱们中国足球啊，之所以水平不能达到咱们理想中的那种状态，可能是因为咱们最后也没找到一种适合咱们中国人体质，这种能训练出中国足球的办法吧。按说世界上，咱们看世界杯吧，任何一个球员做出的动作，中国也可以做出来，任何一粒入球也都是通过配合，咱们如果专门训练出来一伙人，长年在一起踢球，专门训练，就是封闭式的，对外界保密，天天在一起训练，我不信咱们会比日本韩国踢得差。
李强：咱专门训练11个人，象训练杀手一样啊。
吴若增：我觉得这法不行，这法也不灵，试过呵。
郑也夫：试过，试了二十多年，试了。
吴若增：不行吧。
郑也夫：那太惨痛了，那简直是。
吴若增：就足球，我这回看世界杯，我这回看这么两场，这东西还非得竞争不可，在竞争当中你才能提高。
郑也夫：每天就是一个礼拜打一场真球，不断地这么较量，最起码打一场真球，光是在屋里练是不成的，那个练跟实战有距离。
李强：而且这种办球的态度好象本身就有问题。这个把球真当成国家的一件国运和球运联系起来，咱就得弄个球队，咱就得到世界杯上。
郑也夫：计划经济色彩比较重，咱得弄个杯回来，培养不出好球员来，也培养不出好球队来。
李强：这个怎么培养出好球员好球队，人家郑老师提出来一个观点，叫做玩起来，游戏起来，还专门写了一本书就《游戏球员》，不是《游戏人生》，您这个游戏的精髓指的是什么？
郑也夫：游戏就是要冲淡一些功利的目的，冲淡一些啊，不要上来就想挣多少钱，不要上来就想拿个什么锦标。米卢说的话不是没道理的，热爱脚底下干的这个玩意，得热爱，所以你要真热爱，甚至召得上瘾，而且眼睛不都看着钱，其实这东西就有点游戏味道了。要上来考虑都是最终目标的话，甚至直奔主题那叫游戏吗，你们自己干的都不很热爱，热爱的都是货币，那东西就不叫游戏了。所以我觉得既然要是进了这个行当的人，首先第一个标准，应该是热爱这个游戏，你得好这个，真正做出一些动作，做出些动作精彩，自己得自得其乐，非常之高兴。
李强；咱球员可以踢得快乐一点，咱们球迷要想快乐呢，再等等。
郑也夫：球迷摆正心态也可以快乐一些。比如说，咱远的不说，咱就说跟巴西这场球，我不知道大家是不是看完以后，都特别痛苦，我看完以后，挺快乐的，输了就输了，我看完以后，觉得挺好。不是光巴西踢得挺好，中国队发挥得也不错的。当然了，前提紧逼逼得不够紧了。没有必要盯太紧了，但是我真觉得这场球踢得，多少年没见着这么好的球了。两个队里，包括中国国家队，能踢一场这么好的球，我很高兴。
李强：多好啊，4比0。
观众：我觉得中国足球呢，有一个这么个机会非常难得，和高手过招。就跟下象棋一样，你下象棋，如果要是光和不如你的人去下，没有什么意思，你也没有什么进步，就得和比你强的人去下，这样你才有进步。等于以前中国队，好象和那些高手没有什么，很少见。比如说那些球星，根本你就接触不到那些强队，所以你的技术也很难往上提高。
李强：跟高手过招才能有进步啊。你说下象棋，我特别有体会。我跟我们屋的人老下象棋，他们水平都不如我，所以我这水平也就上不去了。
观众：那下次咱俩试试。
李强：你是象棋高手呵，一会录完节目咱们下一盘。
郑也夫：其实要说心态，，确实是一个个人如何摆这个心态的问题。你说你作为一个国家队的专业球员来说，你说你是赢泰国一场球过瘾，还是输巴西一场球踢着过瘾。我看不是说赢了一定过瘾，对不对。赢了，你一个人弄了个帽子戏法，还是说什么独进两球，还是说比如说马明宇猛射一下，射在巴西一个球员脑袋上了，那球就飞了。我觉得可能多少年以后，他都想着这刺激啊，那年我使足了劲射了一脚，差点进去，结果打的人家脑袋上飞出去了，比我进泰国两个球过瘾多了，所以要看心态怎么摆。其实照例说有些游戏吧，你常年输也没什么不正常，因为冠军就一个嘛，你比如咱就说乒乓球吧，人家常年输给你，人家还乐呵呵每次来打来，对不对，你说怎么啦，这个游戏输就输吧，没什么啊，对不对啊。可以说，多数国家乒乓球来了，长年一直输给咱们啊。没有影响人家来参与的热情。我想不光是人家的运动员，还有人家的观众，都没有影响。孔子说就是毁也不改其乐，那当然是说生活环境不好了，比较贫困，不改其乐。同样有的时候比赛就是老话说得很贫了，重要的是参与，其实这话没错，真的，输就输了呗，我们又不是没有别的，不是说一无是处，不是说处处哪样球类，哪样运动都输，自然有输有赢嘛，很正常的现象这是。中国足球一百年拿不了世界冠军，没什么新鲜的，应该说世界多数国家都是，永远拿不了世界冠军的没什么了不起的，根本没什么了不起的。
李强：咱们应该有点大国风度。
郑也夫：对。
遇晗：我觉得刚才就是说到足球是一种文化，涉及经济学还有甚至生物学，但是我总觉得其实足球就是一种时尚，它是一种风靡世界的运动。它代表这个世界的潮流，比如说六七十年代，西西文化风行了世界，当时足球场上的足球明星，就象是摇滚歌星一样，没一次的足球大赛，就类似于巡回演出。而现在呢，就是趋向于，就是世界的时尚呢趋向于简洁，而足球技术也趋向于简洁。所以呢我觉得足球本身就是一种，它算不上文化，只算是一种文化现象。过分地把它上纲上线，或者是深挖掘，严要求，过份了。它就是种运动，大家玩，如此而已，这是我的观点。
李强：如此而已，哪位女球迷？那位，哦，不是女球迷。
观众：女球迷等会再说吧。那个刚才我特别同意那位小姐讲话，就是足球就是一个非常好看的运动，非常好看的一个运动，不过如此，大家在今后应该抱着一个很放松的一个心态，看足球就是一种享受，它是一种游戏，没有必要搞得这么沉重。中国人大多数是一个内向的性格，足球跟咱带来很多快乐的东西，因为你可能在这个运动当中呢，看到一些各个民族的一些特点，一些文化啊，经济啊，你只不过你欣赏它就可以。就是说，因为我也是从小开始踢球，所以对足球来讲呢，上升到民族精神啊，这些东西，有过，可是随着看球经历多一些以后，球迷的层次现在也在提高，球迷的思想也在成熟起来。现在我感觉呢球迷当中有两种思想，一种就是对中国足球有希望还是没希望，游离于这两种观点之间的很多。因为我在这里非常支持吴老师的观点，我有很多想法跟吴老师的观点非常贴近，我想以后有机会能跟吴老师在这个文化这方面呢，多交流一些。
李强：吴老师在世界杯期间要写31篇文章，还有十来篇没写呢，后十来篇你写，谢谢。好了，最好，吴老师跟郑老师有什么高见。
郑也夫：世界杯还没完，大伙一块接着高兴地看。
李强：高兴地看球，吴老师呢。
吴若增：大家都高兴，放松放松。
李强：快乐足球，都是高兴，好。今天咱们笑谈足球，借着世界杯，我觉得这次世界杯特别好的一件事就是什么呢，就是告诉了我们一个真实的中国足球。我觉得大家现在的心态，不管是球员也好，还是咱们球迷也好，恢复了一种常态，这是好事，只有它脚踏实地一点，才能一步一个脚印地前进。最后呢希望咱们球迷快乐，咱们足球也快乐，谢谢各位。
|
