嘉宾：郑航生 中国人民大学社会学教授
刘俊海 中国社会科学院法学所副研究员
主持人：朋友们好，欢迎收看青年谈话。今天啊，我们聊聊消费的话题。这个消费啊是咱们大家日常生活密切相关的一个事，对咱们来说是个大事。先来认识一下我请来的两位老师，中国人民大学社会学教授，郑航生老师，欢迎，中国社会科学院法学所副研究员，刘俊海博士，欢迎。前些天啊，咱们《今晚报》搞了一个论坛，这个论坛叫什么呢，叫“科学消费论坛”。这论坛请来了四位专家，当中呢就有他们二位。据说他们二位讲课的时候，门口有没买着票的挺着急，所以今天我们又特地把他们俩请回来，跟大家聊一聊咱们消费的话题。首先呢，我们这有这么一个事，您二位看看这个跟科学消费有没有关系。我们这有一位朋友，他前不久买了一个护眼灯，你把这事跟他们说说。
消费者：去年的年底吧，我买了一个护眼灯，买完护眼灯以后，今年的五月份左右吧，我那护眼灯就出现毛病了，出现毛病以后，我就去找维修去了。
主持人：什么毛病啊。
消费者：灯不亮。合算修了两次，第二次呢，我提去灯的时候呢，我发现我这个灯啊，跟我原来那灯不一样了，我就问一下售货员。
主持人：怎么不一样呢？
消费者：我说我这灯第一个是什么毛病，我说作为消费者，我得有知情权啊，我说我这灯是什么毛病呢？售货员告诉我，不知道。我说我这灯怎么给我换呢？这个售货员跟我说呢，就说你们灯呢，有故障了，他说需要得给你换一个。我说您要换的话，为什么不给我换个新的呢？我说还有一个，我那个灯管，我那个灯管，原先呢烤得都挺黑的了，我说怎么又给我换一个更黑的呢，我说这是怎么回事呢，我就拒绝的话呢提取这灯。
主持人：哦，你当时观察得还挺细。
消费者：哎，就是。我跟他交涉了好几次吧，大概其有五、六次吧，最后在商场的工作人员的交涉下，这个灯呢，等于是给我换了一个新的管，新的管，我感觉挺好的，我感觉的话呢，就是还算行吧。可有一样，回到家以后呢，我们孩子跟我爱人就发现，这个灯啊比原先更增亮了，怎么回事呢！
主持人：是更亮了还是你刚才说贼亮了。
消费者：我感觉那灯的话比原先的话，好像它发那光不太好，我呢又仔细观察观察我那灯，我那灯原先18瓦，这个灯管给我换成27瓦了，我就不太满意了。
主持人：然后你就把那灯的名也改了，叫刺眼灯了。
消费者：我那个27瓦跟那个18瓦。
主持人：那是怎么回事你知道吗？
消费者:就是它这个灯啊，机器啊等于是18瓦，但是这个灯管啊，他给我替上的是27瓦的。
主持人：它等于是这俩不配套。
消费者：哦，它是这么说。
主持人：小马拉大车啊，他不讲诚信。
消费者：你本身的话，应该给我换18瓦的灯，为什么给我换成27瓦呢，我想问问这个问题。
主持人：你这问题问他们了吗？
消费者：哪个？
主持人：问商家了吗？
消费者：商家，因为这个换完以后啊，换完以后的话，商家当时呢，它并没有告诉我，我回到家以后我才发现的，我才发现它是27瓦的灯。
主持人：您也懒得再找他了。
消费者：我因为孩子的话得考试，孩子的话得需要这个灯，还有一个我工作也比较忙，我合算的话呢就一直没找，就这么个事。
主持人：关键的一个原因呢，是这个它这个灯，它好歹它亮啊。
消费者：就是啊，反正还能使吧，就好歹就能使吧，就这么回事。
主持人：就这么个事，这个郑老师，您说这个事跟咱说的科学消费它挨得上吗，有关系吗？
郑航生：那当然有关系了。那么我想是这样的，这个商家至少有换之前，应该征求消费者的意见，因为它不一样了，那么这种行为呢，它实际上属于一种暗箱操作，就是说不告诉你。那么暗箱操作就有可能里边啊，搞一些什么猫腻的东西，就是说它不让你知道，不让你知道你应该知道的东西，这个是它不应该的。你不知道自己究竟买的是一个什么样的商品，它的质量是什么，它的规格是什么，它的耗电，譬如说要多少是吧，等等，这些它给你换了，你并不知道这种情况，所以这个呢，商家做得是很有缺点的。知道它不尊重消费者的一种知情权，以及这个一种产品，购买产品，选择的一种决定权。既然我买的时候，我买的18度，那是我需要的一种度数，你怎么给它认为地改了呢对不对。
主持人：郑老师给他们这个错啊，定义了一下，这叫侵害了消费者的知情权，是这么回事吗，刘老师？
刘俊海：是这样。这个好些个事谈到科学消费啊，有的消费者认为呢，这个跟维权有什么关系吗。实际上科学消费就是维权消费，科学消费里包括科学地维权。那么在产品质量，包括你那个护眼灯出现质量问题的时候啊，根据《合同法》的规定，根据《消费者权益保障法》的规定，你有好多的救济办法。一，比如要求它说退掉，把钱退给我。第二个呢，你给我换灯，都是18瓦的灯，换一个新灯。第三个呢，那是修理，修理其中灯管啊怎么样。那么还有一个办法呢，我还用原来的灯，你给我修好，但是呢，耽误了我孩子正常使用，你得给我降低报酬或者价款，比如退我一半的钱。如果说，你如果修理的话，还有一些个打的的费用啊，那么打的的费用也得给你报销啊。谁来买单，商家给你买单，因为这都在保修期之内的问题，那么这里边流露出来的问题啊。
主持人：你中间报了多少的费啊。
消费者：我骑单车去的。
主持人：这还离商店比较近。
刘俊海：又锻炼身体是不是，同样也为商家节约了它的负担。
主持人：你们应该找商场要点误餐费。
郑航生：是这样，但不管怎么样，商家呢它把这个18瓦改成了27瓦，表面上看呢你沾了光，因为你亮了，但是从另外一个角度看呢，有可能你并不沾光，你吃亏了，为什么呢，你要多支付耗电量啊，多支付电费，另外还有一个呢，过于刺眼，反而对孩子的视力，会产生一些负面的作用。所以我觉着呢，你呢仍然可以找它去要求，换回18度或者18瓦的灯管。如果有其它损失可以要求他赔偿，我想协商解决能够实现我们所要求的目的。
主持人：咱们这次2002年定为科学消费年，然后这个科学消费的一个重要的话题就是，保护消费者的知情权，还有一个就是安全权。这个关于知情权这个问题，其实呢，商家现在有好多手法，用刚才郑老师的话讲，就是好多小暗箱操作，您大致给大家总结几点，让大家都留留神。
郑航生：那么所谓科学消费里头也有一条很明显，就是明白消费，反对的是愚昧消费，糊涂消费，盲目消费，做到这关键是两个，一个是消费者确实有知情权，另外我有知情权的话，商家还有信息披露义务，这才能实现我的知情权。如果一个劲地强调消费者的知情权，你义务不履行的话，这权力是空的，是个画饼充饥的东西啊。所以呢现在我们强调两个方面，消费者自己要大胆地行使知情权。你所购买的商品，使用的商品，接受的服务，它的价格是什么呢。首先是价格怎么样，它的用途怎么样，它的制作成分怎么样，使用方法怎么样，包括销售的方法，还有一个很重要的呢，就是这个商家它的信誉怎么样。不光是注册资本的，资本的信用，还有一个商业的信用怎么样，这无形资产需要去考察。比方说有的生产厂家，包括电器厂家是吧，买我这个空调好，然后我是24小时咨询电话，维修电话，热线电话，最后买了之后出了问题的时候，打电话打不通号，要不然就不停的占线，要不然没人接，要不然呢，接通电话之后呢，把你推给一家有偿受费的另外一家公司。那么我建议这类消费者，不妨在购物之前，你先按照它的产品说明打一个电话，看电话能不能打通，如果你买东西的时候，这个电话都打不通，你就不要相信这个电话，这是一个很重要的一条内容。
刘俊海：现在我们消费者啊，如果真正了解好多信息非常难，你比方说我们在消费电器的时候，得长空调的知识，买电视，专门了解怎么操作电视，将来买了什么背投的是这个什么其它的电视啊，新的音响组合啊，买了汽车啊，还需要某种商品的专业知识。
主持人：也有的人说啊，说这个消费者是不是太累了。
刘俊海：因为现在来看也是这样，有的消费者买东西的时候呢，要带公平秤，搁兜里头，然后呢，称一称东西少给了没有，有的时候呢兜里还备一个验钞机，看看钞票真的假的。我听说一个朋友讲这么一个故事，他去商场拿一百块钱买东西，找他五十块钱，然后呢拿出验钞机来一看，说此币为假币，他觉得很着急啊，于是拿出买的鞋垫，一说次币为真币，所以连买的验钞机都是假的啦。消费者行使知情权也很难，难度很大。比如说现在区分这个猪肉，现在什么(注)水猪肉，什么母猪肉，什么米猪肉，什么死猪肉，吃瘦肉精的肉，还有一种专家告诉我，说区分吃瘦肉精的猪和不吃瘦肉精的猪，很简单的方法是两个。一个呢是用进口的试剂，可以呢试12头猪。第二种方法呢买贵的话呢，大概画个五百块钱。第二种方法很便宜，就是你弄一个45度斜坡，让猪爬上去，如果爬上去了，这个就吃了瘦肉精，爬不上去呢就没吃瘦肉精。后来我说你这专家的办法都不管用，因为什么呢，我去商场买了一、二斤肉，我不是买一、二头猪，所以我讲商家的信息披露义务非常地重要，你必须要牢记一条，你打广告可以，既要宣传你的美誉度，也要宣传你的产品客观存在瑕疵，包括使用中稍微不注意，比如说对我可能身体产生危害，比如说现在一些果冻，这个果冻产品你要注明，有的孩子一、两岁的孩子不能吃的，或者说你要吃的话，改用新的包装，因为过去有几例孩子啊，因为吃果冻不注意呀，噎死了。但如果说你稍微加那么几句话，食用果冻的时候请注意，量不要过大，吃这么一小点可以，多了以后整个不能都吃下去，你这个义务也尽到了。但是有的商家说，如果这么说明的话，你可能吓得不敢买我的果冻了，其实呢我的观点恰恰相反，你说明之后，我可能买的会更多一些，因为这样消费者更相信你了。
主持人：我觉得这科学消费首先就是商家，你应该把知情权给咱消费者。
刘俊海：对。
主持人：你应该如实地把一个全面的信息给他，信息权咱拿不到的话，这科学消费咱没法谈，那位朋友要说话。
消费者：我们是99年分别不同地，买的枫伟开发区枫伟公司的房，买房呢，当时呢是期房，我们签定合同呢，那格式合同是它提供的，当时买房呢，大伙的心情是很切的了你知道吗。
主持人：商家也抓住了这个机会。
消费者：对。
主持人：马上要买新房了，大家心里都挺激动，挺高兴。
消费者：对，它提供的那格式合同呢，就是很显然地站在它的立场上。比方说吧，它违约赔我们总房款的千分之一，如果我们违约，赔它总房款的百分之十，相差一百倍。这样我们也接受了，因为什么呢，但是咱要不买它房，给您讲，我们就没处住了。所以它签定合同的时候呢，是99年12月31号以前入住，但是合同第九条规定呢，是用书面的形式通知我们，但是它没通知，所以呢我们呢就是领到钥匙呢，就是分别不同的时间，一月份、二月份、三月份、四月份都有。但是我们领了钥匙，看那房的时候呢，当时是个工地，进小区进不去，是个大坑，两米多深的大坑，因为它下上下水的管子，但是我们绕过去以后，看那房呢正是冬天，12月31好嘛，没有水，没有电，没有煤气，没有暖气，就干脆说什么都没有，就是一个空房子。我去看房的时候，我看的我旁边的邻居是点着蜡烛。还有的呢，一楼那家呢是点的煤球炉子，进去以后呢，很熏人。还有我的一个同事，是五十一中的老师，每天用自行车带着高橙瓶子带水回家，所以这样的房咱就不说了。你知道吗，最可气的是什么呢，它在合同里头给我们写得很明白，这不嘛，写的是双气房，第一年冬天没有暖气，然后到2001年的7月份，才给我们通煤气，这就是一年半了，直到现在我们已经二年半了，我们还用的是工程电，可是就这样，我们跟开发商几次协商都协商不成。最后我们怎么办呢，跟您讲，我们就起诉了，起诉到法院了，因为开发商的态度是比较强硬的，你告我去吧，我有钱给法院，也不给你，我们就起诉了，起诉以后您看我们合同写的是入住既通，入住既通我不知道，我请示专家，这四个字怎么解释。我们业主理解是，入住就是我领钥匙的时候，既就是马上就通了，而且呢给我的那个住房标准是磁卡式一户一表。
主持人：您甭请示专家，这四个字就这意思吧。
郑航生：这太明白了。
消费者：就这个啊我的女儿上小学三年级，我说妈妈问你四个字啊，入住既通怎么讲，孩子说妈妈入住啊就是说一进来啊，煤、水、电咱家都应该有，三年级的小孩。可是我打到的法院、区院、中院，结果这条告诉我们，以什么理由给我们驳回来呢，理由是你们签定的合同不够完备，您看我给您带来这合同了，您看，入住既通，入住既通，他说的你的入住既通，这个法律签定的合同不够完备，怎么就叫完备了，我特别想请教一下专家这个问题。
刘俊海：应当说对于合同的解释，有五种方法。那么第一种方法就是文字解释，第二种方式是目的解释，第三种是整体解释，第四种是习惯解释，第五种最后解释不了的时候，叫诚实信用的解释方法。那么首先就是看文字解释，就是拿这个普通的汉语辞典，或者汉语字典，拿一个具有普通汉语水平的，这么一个成年人，他应用通常的解释去理解这合同是什么意思，那就是什么意思。那么据我个人的理解，我认为呢入住既通，这个入住就是指取钥匙的那一时刻，所谓的既是立刻、立即的意思，毫不耽搁的意思，所以呢这意味着什么呢，就是在我取钥匙的时候，一个是暖气，一个是煤气，还有一个电，是马上应该说是开通的，而且不应当是工程临时用电，而是指正常的居民的那种用电标准，没有达到这些你所承诺的义务，这就是一种违约责任。那么开发商应当为此承担违约责任，包括就你过去一年半期间，没有提供煤气，给你造成多余的损失。但是这块衡量起来一定要举证，你有举证的责任，你举不正，人家不承担赔偿责任，还有一个呢，即使给你通了一个煤气呢，也要花钱的吧，所以你现在自己背煤气罐，你也要花钱的，那么你可以计算出，多余的差额出来，那个差额它也是要赔你的。所以我觉得刚才呢，包括郑老师也谈到的，商家呢应该主动地和消费者握手言欢，争取能够在法庭的主持下，进行调节，这样的话来讲呢，对于保护我们广大购房人的利益，包括推动我们房地产市场的持续地、稳定地、健康地发展，从根本上维护开发商的利益，都是有好处的。
消费者：您说，就打比方说，您说吧，它骗我们了，买房的时候沙盘图纸都是花园，现在变成了一个是供热站的变电室，一个是电的变电室，盖了两个变电室，当时呢我们合同里，表明的是呢应该它在提前15天通知，书面通知我们业主，跟我们业主协商，但是开发商始终没露面，也没协商。所以我们现在就是处于绝望状态了，已经没有希望了，您知道吗。我们这合同，我们这合同写得很明白入住既通啊，它说什么呢，你合同签得不规范，双方都有责任予以驳回，然后我们不信，又告到了中院，中院还是给我们维持原判，予以驳回。
刘俊海：不要放弃对我们国家建设依法治国，社会主义法制国家的希望，解决纠纷的方式非常多，一个呢是友好协商，协商不成的话呢，去找民间调解，包括消费者协会的调解，再不行的话呢找主管部门调解，再不行的话呢，如果约定的话可以仲裁，再不行呢，诉讼。一审输了打二审，二审输了打再审，法院如果还是坚持，假如它是判决错的仍然坚持的话，你也可以找人民检察院，请求人民检察院对错误的判决，提起抗诉。另外你可以要求权力机关，包括各级人大行使监督的权力，这里面呢，我程序问题不多说了，我还是说你刚才啊，大家所集中的问题，就是这个虚假广告，吹牛广告要不要纳税。我想这是为什么好多开发商都有这种观念，就是说我这个开发的房屋好啊，买了我这房，水上公园是你们家后花园，住了我的房好啊，我这旁边有一个最高级的幼儿园，孩子又好，到我这好，老人又有医院，青年人好，我这有足球场还有高尔夫球场，最后你入住之后发现呢，高尔夫球场没了，医院没了，幼儿园没了，然后你告它的话呢，它会请律师，比如说呢，它的商业广告从《合同法》看呢，叫要约邀请，属于商业广告，宣传它的美誉度，为了使你刺激一种购房的欲望，但是呢，因为没有写进商品房的买卖合同，所以呢我吹了牛，我也不用纳税。大家说谁吹牛谁纳税啊，没有人纳过税，所以呢它有这种观念，所以致使好多开发商都用吹牛售楼广告，我的观点是这样，区分不同的情况，如果说开发商在沙盘还有它的售楼广告中，书面的宣传材料中，非常明确地做出了某个承诺，某个建筑设施的承诺和其它的承诺，那么这就构成了《合同法》。所说的要约，这是很专业的术语，那么买房者一同意的话，这就成了合同的一部分了，尽管它没有写进商品房的买卖合同，但是呢你可以拿出原来保存好的商品房售楼广告还有那沙盘照片，假如有的话，那么你面临这么几个选择。第一，强制履行原来的承诺，单方允诺也对于约束力，要不然你把现在的配电室拆除了，你给我盖个幼儿园，盖养老院，盖医院，盖高尔夫球场，要不然的话，退钱给我，我可以白住，另外还有如果其它损失的话呢，它应当赔偿你的损失，这是基本的原则。但是呢每个个案呢都很复杂，我希望你们以后呢，根据不同的情况，然后有的可以自己去维权，另外需要的话呢，，要找一个品德比较好，但是职业水平专业水平非常过硬的律师，帮助你，我们的律师会向你伸出援助之手，其他的社会各界呢，最终呢也会给我们受到委屈的人呢，一个喊疼的机会，一个补偿你的机会，使你感受到法制的温暖。
主持人：记着，咱录完节目一定找刘老师、郑老师。你看刚才咱说的这两个事啊，它是不是都跟这个知情权有关系，或者说都属于这知情权这范畴里的事。
郑航生：我想是的，就是说直接间接都有联系的，那么像这个，比如说房地产开发商，他这个广告里边水分很大，就是说他做的很多，我们自己也买房，也体会到这个。譬如说今后最好的，譬如说就面积来说，现在呢它是使用面积多少，城内使用面积多少，最后你落实到你使用面积，表面上像北京房子比天津贵得多了，它一平方米譬如说我们七千多，，后来这么一弄呢，实际最后使用面积啊，超过一万了。所以一般家里譬如说，你就直直接接地说使用面积，每平方米多少，，像他们这个也是这样，它广告做得很好，然后完全不是那么个事。不是那么个事出了之后呢，所以我觉得这个开发商并不聪明，说态度那么强硬，这个呢我想，如果他要这么坚持下去，将来他会在商场，在社会，没有他的立足之地。当然这是一个过程，在中国这个社会里边，我也有体会的呢，叫做好多事情的，与其估计得短一点，还不如估计得长一点。因为我们整个环境啊，包括譬如说一个消费过程，不仅仅是消费者的(事)，消费者当然有自己有很多主动权、选择权，但是一个是政府，它的法令法规以及监督各方面，这是政府要做的事情。第二部门呢就是说是一个非政府组织，但是呢，它是获利的，就是我们普通说的商家、厂家。提供产品和服务那些部门，那么它的责任呢就是说，你要提供各方面合格的产品和服务，这是它的这个责任。那么它做不到这个，而且用各种方法来糊弄消费者，并且呢好多地方呢，应该让消费者知道的事情，它不让你知道，各种喧哗等等，反正是怎么把你说蒙了，怎么说。这样子呢，事实上呢，它这个弄的勾引消费者上当受骗。
主持人：这我有体会啊。你看前两天我请顿客，这个报上登了一个广告，说这个饭店是很有名的西餐店，然后说有几样菜都写出来了，是6块钱、4块钱，我一看挺好啊，我请客，咱几个朋友咱上那吃去吧，到那一点啊，他说，我们就这两样菜是这些钱，剩下的那个都是30到50的，大伙都来了能不吃吗，这顿饭吃得我是记忆尤新，多花好多钱，但是你也找不出理由来。
郑航生：它呢故意用一种误导的方式，来标明价格，因为抓住了很多消费者，这种占小便宜的心理，图便宜的心理，这条也非常地重要。
主持人：有好多消费者说，我这人请客比较抠门。
刘俊海：是这样。不过另外一个观点，也不一定对啊，就是越贵越好，这也是错误的。所以我想消费者我们自己啊，在买东西的时候，也要有一个成熟的心理，不过我觉得商家还是义务责任多一些。比如现在我接到这么几封信，都说假一罚十的，就是消费者买了一双皮鞋，最后呢去找它去索赔，说你这个皮啊，说买了之后一个礼拜，这鞋底就掉下来了，说你这是什么皮鞋啊，说给我十倍的钱吧。商家说不赔，他说我是劣质皮鞋，这不是假皮鞋，不是假的，所以它不使用十倍。另外还有一个就是，也是遇着一种情况，买了一个纯棉的大衣，最后一看棉根本没到百分之百，也不到百分之八十，百分之二、三十，后来找它去了，他说呢这个倒是假货，但是商场罚我，我是出租柜台，我把十倍的钱呢给商场，但是不给你消费者，所以呢这个都产生一种误导。
主持人：它跟你玩文字游戏和概念游戏。
刘俊海：对，所以我们在买东西的时候，干脆跟商家讲清楚，在开发票时写上，确实你说的假一罚十包括出售，假冒伪劣产品都包括在内，这样它没话可说了，咱不能不好意思。
主持人：你逼着他写，人家写吗？
消费者：我觉得对于消费者来说，我觉得这样活着，这社会上人们太累了，每天为这个去消费买这东西，真假，怎么去索赔，我觉得这社会风气，实在应该得到一个根本的治理。
主持人：刘老师是开发商，绝对不会出这个问题。
刘俊海：我现在也没钱，举办一个房地产开发的项目，我估计和观众们合作，一起办公司，才能开房地产项目，那个时候我的承诺决不骗人。
主持人：郑老师啊，您看刚才刘老师说了一个问题咱观众朋友也说，说当个消费者其实他累不累啊。你说这也得知道，那也得知道，刘老师也说，你作为消费者，你也应该知道这些东西啊，对知情权也有一定的责任和义务。
郑航生：这个类似这样的，就是说，现在呢我们得明白，我们处在一个高风险的社会，那么因为世界上各个国家，这个发展过程，都经过一个高风险的阶段。那么我们国家呢就处在这个时期，就是一起从非规范到规范过渡啊，我们这个市场经济从比较原始，现在向比较规范的，就这么个过程中。
主持人：过渡。
郑航生：哎，过渡当中。
主持人：大家不能光憧憬明天美好的前景，今的风险也得担着。
郑航生：对，每个人啊确实要树立一种风险的意识，但对政府呢怎么法规、法治，有利于造成一个公平消费啊，这么一个环境，并且在执法上要好好地执法，另外一个我觉得，我们社会里边现在的情况，像消费者协会开始发挥作用了，我只能这么说，还没有呢应该发挥作用，这个过程还有很长的一个过程。
主持人：郑老师说得比较现实客观。
郑航生：当然我听了刘教授刚才说的，也是这样，就是说严格地说，譬如说一路打的啊什么的，应该赔，理论上都是这样，是这样，但真实的商家，这个观点要真正树立啊，近一点说还要多长时间，远一点说更要多少时间，所以在这种情况下面，消费者增强自己的风险意识，维权意识是更加重要的。
主持人：因为很多情况下面，只能自己保住自己，自己不能怕累。
郑航生：对，是不是这样。
主持人：咱们刚才一直在说厂家，他们应该讲良心、讲诚信，给完整的信息，反正职责他们，说得也比较痛快，好像就没咱消费者什么事。您看他们两个人说了一句啊，就是我们当时买的时候，也比较急切，好多事啊我们作为一个消费者来讲，自己的维权意识，就是说商家把知情权给你了，我们是不是能够拿住，这也是一个问题，咱们大家聊。
消费者：我是天津市图书馆读者学会的成员，我就想问二位专家学者，头一个问题呢，就是说，什么叫做科学消费，作为一般的老百姓，如何能够做到，比较地做到科学地消费来识别误导消费。
主持人：这个朋友提的问题啊，挺简洁明了，第一个就是简单地跟大家说说，这科学消费咱说了半天，人家还没明白了，你们说的是什么呀。
郑航生：我把这个科学当作理性的，就是说合什么理，那才是科学的，我在那里说，原则上说，一个呢你这种合理的消费，当然能够满足自己全面发展的需要，能够对社会的协调发展有所促进，能够对我们人和自然的一种可持续的发展有些好处。另外一个呢就是说你要明白，自己的权利和义务，就是我有哪些权利，消费得明明白白，这就是合理的。另外一个呢，我觉得我们都是社会的人，你一种消费行为，每个人都要消费，所以呢它有一种，你有权利呢同时也有义务对吧。所以呢有一种社会责任感地来进行消费，就是基本上是这样一种感觉，我就简单说这些。
主持人：刘老师啊最后这个问题特别棘手。
刘俊海：他就说啊我怎么样来识别这个误导消费，你比如它有的好办，有的它就不好办。灯泡18瓦变成27瓦，你一看就明白了，这纯净水里边有多少大肠杆菌，你拿多大的放大镜你能看见，咱消费者不能每天跟实验室一样去看吧，这怎么办，他说的是这个问题，这个实际上也是个老话题了，因为一方面呢，您也难办，一方面呢消费者本身来讲，要睁大眼睛，那么去看看你所购买的商品和实际上提供给你的是不是一回子事。另外呢就是购买东西的时候，不要贪小便宜，不要太着急，那么还有一个更重要的呢，就是自己加强学习专业知识的能力，包括聘请专业人士，帮忙的这种能力，另外比如你购房了，你能不能找一个已经购房上当的人，亲戚朋友啊，帮你来点传传经受受道，我觉得上过当受过骗的人呢，讲起课来呢可能比大学教授讲得还好，这是一个啊，但是不管怎么样，我想呢还是要强调一个商家的法律义务和它的伦理责任。
主持人：那位朋友。
消费者：我说几句，当今的这个市场经济条件下，大家讲起科学消费来，都有一股子或者都有一笔要倾诉的话，希望大家呢把它谈清楚可以理解，但是包括咱们在座的专家，提倡科学消费，为什么，脱离开科学生产呢。买的不如卖的精，还是卖，还是生产是第一性，买，消费是第二性，说白了，只要商家厂家不损人，老百姓买的东西不添堵，这就叫科学消费，接受大家的考验。
主持人：郑老师啊，我不知道您有没有听出来，就是大家有这样一个意思，就是咱们这消费者啊，当然你看啊，大家可能又怪我，你怎么老说消费者的不是呢，但是客观地说啊，这消费者好像都有这么一种想法，就是说，你呀，你只要不生产假冒伪劣的产品，对吧，你产品是好的，无所谓我科学不科学消费，无所谓我消费得理性不理性。
郑航生：科学消费包括我们消费者跟厂家、商家，提供服务的公司的一种互动。那么中国的问题在什么地方，就是我们消费者往往太宽容了，也往往太怕麻烦了，所以呢，放纵得厂家有很多空子可以钻。这个造成一个风气啊，造成今后这个互动结果啊，我厂家旧得规规矩矩，不规矩消费者是饶不过我的，哎，饶不过我的，那么这种互动的结果啊，对我们整个社会是有利的。事情都是互动的结果，所以现在呢关键是我们中国的消费者太宽容了，太怕麻烦了，这两个造成了商家可钻的空子，大家不知道对不对我说的。
主持人：其实还有一个问题，咱们大家好像觉得哎呀他们是生产者，我们是消费者，其实对每个人来讲，你有时候何尝不是生产者呢。你在哪个厂子工作，你们那厂子生产什么的，这话咱就不说了，咱还是让朋友们说吧，那位朋友。
消费者：我认为这次搞科学论坛，是人人的事，整个广大消费者的事。实际上很简单的那么几句话，就是你的钱，不管你是大款也好，我们老百姓，下岗的职工的几百块也好，我怎么省钱把这东西买来，要合理，这叫做科学消费。我举个例子，菜市场现在老太太为了维护自己权益，经常买那个手提秤，所以说明广大的消费者，从老太太到小孩都提高了，这是件好事。所以我们探讨这个事呢，实际上就是为了节省我们的资金，而且推动什么生产力呢。比如说我现在我有钱了，我想买夏利，但是我没有钱怎么办，对不对，那么你还是科学地按计划怎么样消费，攒自己的钱是吧，分阶段地那么走，这就叫合理地消费。
刘俊海：这位先生刚才讲得比较好，处处都有科学消费的学问，不一定完全说买的货都是真货这就知足了，我们也有更高的要求，对自己更高的要求，当然我们对商家也有更高的要求，科学消费意味着科学生产，科学地经营，也意味着科学地监管。
主持人：谢谢大家，今天咱们就消费这个话题，谈得挺热闹，我觉得消费真是一个大学问，我们今天说科学消费，好像主要谈的是在消费者和商家之间这种知情权的问题。以前咱们说，买的没有卖的精，我觉得今天咱们脑子里这跟弦，它得改一改，叫买的和卖的它得一样精。然后关键在于呢，看你知情不知情。好了，谢谢大家。
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