嘉宾：马献林 天津市经济社会发展战略研究中心副局长研究员
卢盘卿 《经济日报》社副主编
余晓勇 《经济日报》社驻津记者
熊胜美 全国政协委员、南开大学国际经济研究所所长
李强(主持人)：朋友们好，欢迎收看青年谈话。咱们天津人关注天津的事，那么今天我们在场的这些朋友，就来关注新天津。先来介绍一下，我们今天请到的四位嘉宾：天津市委财经工作办公室研究员，马献林，马老；全国政协委员，南开大学国际经济研究所教授，熊性美，熊老；《经济日报》地方新闻采编中心副主任，卢盘卿先生；《经济日报》驻天津记者站站长，余晓勇，余先生，欢迎四位。卢主任，去年年底的时候啊，咱们《经济日报》在头版头条以《告诉你一个真切的天津》为题，连续发了四篇，有关我们天津的报道，我们看了之后都特别地高兴。这当中印象特别深的呢，就是说有这么一点，说“天津是埋头苦干的天津”。可能有一些朋友啊，对天津的情况，不是了解地那么真切。是不是这也是咱们叫《告诉你一个真切的天津》，这个命题的一个原因？
卢盘卿：一个起因，去年年底是我们报社的副总编辑张国书，率领我们两个人，专程到天津来采访。为什么要选择天津呢？而且为什么要选择这个主题呢？一个是从天津市的地位来看，天津市是中央的四大直辖市之一；第二个就是说，中央对天津是相当重视的；第三点就是说，天津近十几年来，发展的速度也是比较快的，而且经济运行质量也是比较高的。虽然说有些个兄弟省市，还有一些个兄弟省市的人们，老是说天津发展地比较慢，这个城市变化不大。可是从实际看来呢，从实际数字看来，这个(情况)马老可能清楚。特别是改革开放，进入九十年代以来，从财政收入看来，就是说天津市的财政收入，从五十亿增长到一百亿，用了八年时间，从一百亿长到二百亿，用了四年的时间，从二百亿长到三百亿，仅仅用了两年的时间，所以2001年天津市的财政收入突破三百亿的大关，这是一个相当了不起的成绩。所以说从数字上来看，天津市从它发展的速度，和经济运行的质量，都是比较好的。
李强(主持人)：您看您说的这些数字啊，说句心里话，可能我们好多天津的朋友，自己也许都不太了解。刚才卢主任说外地的好多朋友，觉得天津发展地比较慢。马老，您觉得有这种看法，是不是也是因为我们天津，作为一个老工业城市，它确实有着它客观的包袱的，这种客观的存在。
马献林：天津市啊，为什么有些同志感到发展地比较慢，这个看法应该是这样，就是天津市自己跟自己比，增长是比较快的，天津市在全国当中比，增长也是不慢的，而是在居前的。但是天津市跟一些大城市，现代的大城市比较起来，比方跟上海、北京、广州、深圳这些(城市)比较起来，我们的速度不如人家快。那么天津市为什么总体发展上不如这些城市，比这些城市有差距呢？我觉得主要有三个重大的原因，第一个大原因呢，就是我们天津市本身是一个老工业城市，像广州、深圳，这都是在国家开放时候，是前沿的城市，先开始从那里发展起来的。我们(天津市)是开放比较晚的一个城市。再一个，天津市本身也是个老城市，包袱多。咱们开始改革的时候，国有企业占全市的比重高达到70%以上，国有企业多，老企业多，那么这些老城市、老包袱、老企业、老职工，还有城市好多欠帐，咱们说这个影响我们很大。还有一个原因就是我们有地震，76年大地震以后，对天津有很大(影响)。在开始改革的1985年以前这一段，天津市的主要财力和国家给我们的主要投资，我们着重解决了震灾重建问题。所以说这个事情，像上海、北京就是搞发展，上一些大项目，像首钢啊、燕山石化啊、保钢啊、金山石化等等这些大项目。当时国家还是拨款建设时期，就是不用还也不搭利息。我们这期间主要解决这个(震灾重建问题)，当时必然的，如果我们当时不解决抗震救灾，大家都在临建棚里住着，喝的水是咸的，那是不可能的。所以当时我们的资金，主要用于了赈灾重建和延安工程上，这个大体上有很大收获。据我掌握，总结在一块儿花了六十多个亿，当时的六十亿相当于现在的将近六百多个亿，这就差开了。我们是搞的震灾重建，解决民生问题，人家发展是解决上项目、搞发展问题，这个差距就拉大了。我们对我们自己的计划，印象比较深，思想解放不够，改革力度跟不上去，有我们自己的主观影响，但总体上来讲是这个联系。
李强(主持人)：熊老一直点头呵，熊老，我了解(您)，也是老天津啊，对天津的这段历史，可能深有体会，了解地也是特别清楚。
熊性美：刚才马老说的这事，都是我们自己经过的。就拿这个地震的时候来看，全市你看那房子倒了那么多，生活各方面都那样困难，所以等到咱们真是要能够把这个城市让它正常地运营起来，首先要解决一个社会的安定，要解决一个经济生活的，让大家能够不只吃得上饭，而且能够比较安定地来工作。所以我觉得当时市里跟市委，有这样一个决定，就是要抗震救灾，然后把主要的资金，把主要要素合理地配置，是为了能够恢复天津。我觉得这完全是为了起飞，为了发展的一个必要前提，先打基础呵。我当时记得那时侯八十年代初，就是七十年代末，八十年代初，天津市流传一句顺口溜嘛，就是说：天津市三大怪，自来水可以腌咸菜，自行车比汽车跑得快，临建棚拆得没有盖得快。这是说当时天津市，基础设施很差。你想没有水，天津水，大家都知道，六、七十年代，那个水是又苦又涩又咸呐，你没有水你怎么发展，怎么发展经济啊。工业上没有水不行，农业上没有水不行，生活上，居民生活上，没有水更不行。所以当时我就觉得，天津市把一大部分资金都是投入到基础设施建设上去，所以我记得八三年、八四年，一个是引滦济津，这个给天津市老百姓好大的鼓舞。另外要有房子能够住，恢复了原来的那些住房，把抗震棚拆了，这些工作一完，后来很快的，市里头我不记得什么时候开始，又说危房改造。所以这一个一个的都是为了你生产经济的正常运行，一些必要的基础设施。水厂、电厂、路网，还有引水济津，从滦河引，后来又从黄河引，这些事，这好像一个新兴的城市。我们也到别的城市去，特别到南方的这些个，当时的经济特区，说起来他们确实没有这些问题，所以这个速度你能不能比，你得有一个可比性。
李强(主持人)：您看，前些年咱们把精力和工作的重点是放在那些地方，刚才说的，九十年代以后，危房改造又是一件大事，这一改就是好几年，而且这对一个城市来讲，好像迄今为止是一百四十万人迁入新居，这是一个大事，但是做起来也是一个大难题。卢主任你们在采访的过程当中，也了解了一些这些情况。
卢盘卿：天津市几大片的危改，反正我们都去过。像什么谦德庄啊，中山门啊，这我们都去过，我家原来住的那个地方，就在新兴街，现在的新兴街，当时叫新建村。我的小学是在九十中学附小上的，后来转到昆明路小学，我的大部分同学都住在工人新村，所以我到他们学习小组啊，或者到他们家去的时候呢，就要到他们那个平房里边去。当时的情况就是没有自己的厕所，没有自己的水龙头，厕所要到外边，走很长一段，接水呢，也要到外边，拿个桶到那去往家提。而且下雨的时候呢，那个外边比屋里(高)，那叫厕所排长队，接水要排队。我有一个同学，我记得叫常志刚，当然都是小学的同学了。我进他家就发现，他那个床啊，架起来，然后在床下面呢，是一个人睡在下边，上边呢，架起来，最小的孩子就爬到上边去，就像海陆空。这样一个屋里架起来，至于说三代住在一块儿的，这就很平常。就一家人，没有分过房子啊，这一辈子，从解放以后盖这工人新村，他就一直住在这里边。
李强(主持人)：马老，我记得您是五四年就在天津市纪委工作，参与了咱们天津好多的宏观政策的制定，从发展的角度来看，要是咱这个危陋平房，咱再忍几年，比如说再缓几年，把力量用到城市的发展上，这种思路行不行，可取不可取？
马献林：我认为咱们一九九三年提出来，三五八，三五八当时就是用五到七年，来完成对天津市大片的危陋建房进行改造，这个本身，实际这个危改本身，它就是一个大发展的战略。这个危改的解决，咱到现在为止，截止到去年底吧，已经是一百四十万人的居住问题改善了。那么改了危房以后，腾出了新的发展空间，特别一路待改，一路待改以后，我们这个路修完了，那对天津市的功能又提高了。路开完以后，路的两旁的空地出来了，这两旁的发展潜力就有了。给我们下一个五年，或者今后的发展，创造很好的发展空间。再一个，这个危改本身呢，它不仅解决了群众的居住问题，提升了城市功能，留了发展空间，而且危改本身它是一个，房地产业的带动，促进了我们的房地产业很快地发展起来了。所以这是本身它不是一个，好像是光是解决人民居住问题，这么一个简单问题，它是一个发展战略的总体思路。有些同志说了，咱不如人家外地一些大城市，高楼多、大厦多，一看变化挺大。天津市这方面的确应该承认，我们的高楼大厦，虽然我们也有，大概有三百来处，但是跟那三千多处的，上千处的，跟北京、上海比，那差得是挺远。可是想回来了，我们解决了一百四十万人的居住问题，我觉得比再建那么几千座大楼要强的多。就是当前群众非常需要解决的问题，我们解决了，而且给我们今后发展，又创造了很好的基础。特别说老实话，你想过去，住着“三级跳坑”的这些人，三代住一间的房子，这些情况，我也去看过。有的住一个三角房子，他那房子是一个三角的，一进门就上炕。刚才余站长讲，你上了炕以后，下头还一个，上头还一个，就一个三角房子住着。你说他那个积极性，生活怎么能提起来？完了给你改成一个，两间的单元房子了，肯定他就感觉到，他得了个实惠。实惠就激发了他对热爱天津，加快天津建设的一种积极性。所以我们这一百四十万人的搬迁，本身是我们市委市政府的决策，同时也是一百四十万人的迫切的心愿，而且也正是这一百四十万人的支持，才使我们危改工程，得到这么大的发展。因为这个工作量相当大的，现在三峡工程不是搬迁一百万居民嘛，我们天津已经搬迁了一百四十万人了。再建多好的高楼大厦，如果我们还有一百四十万人住在危陋平房里头，那又有什么用。所以这个发展怎么看，的确(很重要)。
李强(主持人)：马老这一说啊，让我想起了咱们报道里边的一个题目，叫关爱百姓的天津。您看咱们现在啊，就是从楼房，旧楼房搬到新楼房，谁要是搬家了都特别高兴。从这个角度去想的话，那些从危陋平房里边，他搬到那个崭新的楼房里边的人，他不知道得多高兴。咱今天就来了一户。
危改受益者：我叫高丽敏，我是谦德庄长大的孩子，三岁在谦德庄长，是谦德庄小学毕业的。当时呢我们家是八口人，住着将近八平米，这房子呢，当时我的心情是这样的，不愿意回家。因为马路比胡同高，胡同比我们屋子高，可是我下去以后，我们那个炕啊，我得卧下去，外边下雨已经都停了，我屋里还摆着到处的盆盆碗碗。我在家里排行老五，所以我们都是弄个板凳，在小院外边写的作业，没有我的地方。是我们市政府，在资金特别困难的情况下，进行了这个危改，我是直接受益者。
李强(主持人)：您刚刚搬到新房子那几天，是不是高兴得睡得特别塌实。
危改受益者：别说搬新房啊，就是当听到我们这拆迁了，我们就奔走相告了，可盼到这天了。我们用三轮车积极踊跃地，自己上外边搬东西。我们那胡同特别窄，这胡同当初平房的时候，我们是窝铺啊，我们那窝铺是篱笆蹬的窝铺，后来我们自己捡砖头，盖成的小房子。我想刚才马老和我们这些个老的同志，一提到这事就勾起我原来那个心思，说真的，作为我们天津人，我们今天说天津的事，我是在这长大，历历在目，在天津的变化当中，我们这些个居民群众，说真的，热爱天津。刚才那位同志讲叫谦德庄，我们现在不叫谦德庄了，谦德庄没有了，通过路的扩宽，楼房都起来了，这边泰达园、广顺园、金达园，我们安德公寓都起来了。那么反过来再说桃园村街，现在我们也没有村了，既没有村，我们也没有庄，我们等于是二次解放，我们农转非了。您再看我们现在扩宽的路，我到那自己都不感觉，现在想起来，立昌市长趟着水走到了我们胡同，我们那个屋里头上外淘水啊，说真的，当时是立昌市长，我们河西区的凤岩区长，保龙区长一块儿到了我们家门口，当时他说了一句话，我们都流泪了，他说：百姓的这些事情，搁在我们心上，我们要不办这件事誓不罢休啊。今年的五月份，我们特意把立昌市长请到了我们居民当中，纪念我们的危改四周年。我当时就提了一个问题，我说：市长，我们特别感激您，不想讲很多的豪华(言)壮语，但是我感觉到危改精神永存。不是我们住上房子就完了，是教育我们的后代，记住危改精神，这是一种精神，这种精神鼓励着我们，在实践工作当中去拼搏去进取。
李强(主持人)：谢谢您。我想听得我们这些年轻人呵，特别是没有这种亲身体会的年轻人，都特别地激动，要说他要搬迁一户啊挺容易，搬迁十户也不难，一百四十万人迁入新居，这的确是一个大事，而且绝大多数都是产业工人。
危改受益者：哎呀，我们更甭提了，您想啊，扛大个的，蹬三轮的，赶大车的，打零活的，都是在那儿搭的窝铺。所以我们这拨人的心声，那可了不得。我在这深深地给所有为我们付出的同志鞠上一躬。
李强(主持人)：马老，咱说完了市政府解决了一个、两个、几个大难题，那么接下来，天津市就要谈大发展。您看最近中国科学院推出了一个《中国可持续发展战略报告》，它这个报告当中把咱们全国的各个省级区域的地区啊，把它的可持续发展排列了一个次序，咱们天津排在上海和北京的后面，名列第三位，而且我记得去年年底啊，《经济日报》对中国二十四个重要城市的经济发展环境，还有城市竞争力也做了一个排序，那么天津是被列为科技和制造业最具竞争力的城市，我们听了这个消息之后，都特别高兴，反响也特别大。大家高兴之余呢，脑子里画个问号，就说我们天津是不是就有这么大的发展潜力？
马献林：我们天津市从九十年代开始进入了一个加快发展的时期。我们从1992年到2001年，将近十年之间吧，我们的平均发展速度就是两位数增长，速度是快的。特别是去年2001年的时候，我们的速度在省市来讲，是第一位的，这是天津市历来没有的。过去我们在七八十年代总是比国家的平均发展速度，还得低那么两三个百分点，现在我们在全国来讲领先了。所以进入一个加快发展(阶段)，这是嘛问题呢，这说明一个问题，说明我们天津市的确有能力实践自己的发展目标。这个能力从哪来的呢，刚才我觉得第一个就是，我们在九十年代开始，实行了三五八十的发展战略目标阶段，到目前为止，这个三五八十都已经完成了，基本完成了。什么叫三五八十呢，三是提前三年，实现国民生产总值翻一番，就是说从1996年到2006年，十年使我们国民生产总值翻一番。结果呢，我们提前了，原来定的计划是三年，实际我们到1996年，提前了四年就实现了，这是“三”已经完成了。这个五到七年就是刚才讲的危改工程，这个现在我们大片改造已经完成，但是还有些小片的，零星的危改我们还要继续抓，解决居民的居住问题。“八”呢，就是用八年的时间，对天津市的国有大中型企业嫁接、改造、调整一遍。这个去年已经基本完成了，咱们去年2001年啊，占全国第一的话，很得力于国有大中型企业的改革。改造就是这个嫁接改造，现在已经形成了一批大型企业，大家可能看到报上工业有二十个大型企业集团了，去年这些大型企业集团，特别主要的几个大型企业集团，增长速度在百分之三十以上，整个推动我们天津经济的发展，所以这个八年嫁接改造，国有大中型企业就非常得力了。当然我们下一步还要接着进行，在以后的十年建成滨海新区。十年应该是2003年建成，但是截止到今年和去年来讲，已经基本接近了，因为当时的目标确定就是新区的GDP，就是国内生产总值，占全市的比重达到了40%，它的外贸出口占全市比重达到50%，现在看来比重已经达到36和50%以上了。明年没问题，新区肯定能达到，因为新区已经成为天津市推动整个发展一个最大的增长点。这个情况说明，“三五八十”打下来了基础，所以我们天津市发展完全具有很深厚的条件，再有一个我们天津市本身有优势。不知大家知道吗，我们天津市很多的比方说一个叫区位优势，什么叫区位优势呢？我们天津市在渤海湾的中间，就是号称为渤海湾，金项链中间的一颗明珠，它那个地位优势呢，从总的来讲，它是从我们国家的西部地区出海的一个重要的海口，结果现在国家西部大发展的，这个开发的战略，那么我们这个作用将更为突出。再一个，我们有资源，大家可能还不太清楚，天津市是个工业大城市，除了我自己有工业优势，我工业有基础，我人才有基础。我有城市功能的基础等等以外，咱自己还有资源，渤海湾地区石油探测，现在每年都有新的发展，这个是很大的油源。而且我们天津市还有盐，盐在全国来讲，是含氯化钠最好的盐，作为制碱的非常优良的一个原材料。为什么咱们过去那个，红三角的纯碱在天津先起来呢，就是有这个资源。当然我们还有像大港油田，渤海油田，盐场，还有这个地热，还有天然气，当然蓟县还有好多矿产，煤我们还有好多。
李强(主持人)：一会儿你们大家关注什么问题，有什么问题尽管问马老，马老俗称咱们天津的活字典。
马献林：就是干的时间长点。我们还有个很特殊的优点，就是荒地，荒碱地。小平同志1986年到天津视察就说过，你们天津有这么多的荒碱地，有这么个优势，你们完全可以加快发展，利用一百二百亿的美元都应该没问题。最近大家可能看报了，人代会上有好多的中央领导，到天津(代表团)来讲，你们有荒地资源，现在这个土地是最宝贵的资源，现在一个城市能够有一百多平方公里的地，还可以用这是很不容易的。咱们现在从海边到咱们城市，沿海的地带这个荒碱地，还有一百二十平方公里，在咱们平常人眼里，觉得这都是荒地呵，现在都是宝贵啊。你看上海啊，北京啊它没有，没有这土地，它哪有这么大的荒地，荒地盖起来你也不用拆，完全可以建设。所以资源上的优势，给我们增加了今后大发展的一个充足的条件，建工业区，建新城都没有问题，建旅游区等等。咱现在正在逐步规划，将来只要建起来那又是一个天津，就跟滨海新区为嘛起来呢，滨海新区就在那荒地上搞的盐滩地上搞的，所以这个优势是很大的。再有一个很重要，就是我们从九十年代开始，从天津市我们从发展战略思路上，根据中央的各项方针政策，结合我们天津的实际，我们探索出了一条加快发展的战略思路。最后一条就是我们有全市人民的，这种热爱天津，发展天津，迫切需要加快发展的大的这种凝聚力，我觉得天津大发展是没问题的。
李强(主持人)：好，马老说完了之后，我们浑身是劲呵。卢主任，我跟马老接触的时候，马老说了一句话，他说：往往咱们市民，老百姓眼里天津的发展速度，和天津实际的发展速度，它是不一样的。
卢盘卿：大家看到的好像都是比较慢，实际上发展地是挺快的。
李强(主持人)：您说这是为什么？
卢盘卿：这个问题我们也探讨过，就说为什么天津发展地比较快。可是对许多外省市的领导，甚至是一些市民看来，说你们天津市发展太慢了，城市面貌变化也比较慢。我在这里讲这么一个笑话，那是在2000年1月，南方一个中等城市的市长，他给我打电话，他说我们1999年GDP已经超过天津了，我说不可能吧，我说我搞经济报道多少年，我没听说过你一个中等城市，你把直辖市的这个GDP超过了。后来我就问他，我说你们完成多少？他说才八百个亿，我说你知道天津完成了多少？天津是1480，你还差得远了。这个说明什么？咱倒不是说什么啊，就是说明许多外省市，对天津并不了解，他还是用老眼光看待新天津。就像马老说的，大家也往往从直观上，比如说你盖了多少高楼，这些问题上看。你要说从高楼上来说，天津市高楼确实没有上海多，没有北京多，没有深圳多，可是说实在的，天津市是把很多的钱埋在地下了。解决危改，解决地下管网。我那回，我们那张国书总编辑来，我们问立昌书记，立昌书记说，我们埋地底下四十个亿，就是说天津的工作我觉得是，在实际当中是比较扎扎实实的，一步一个脚印的。瑞环市长不是提过这个口号嘛，就是迈小步，不停步，不走弯路回头路。因为你走了弯路，走回头路，你再给它扭过来，那损失就比较大了。所以我就觉得天津十几年的发展，它是比较平稳的，没有大起大落，没有。第二个我就觉得，许多外界人，甚至天津的市民不认识真天津，也和天津市的自我宣传也有关系。反正我们感觉到，一个是每年的人代会，很多省市他都组织新闻发布会，天津市很少组织。就是怎么样宣传自己，这方面我觉得做得是，反正是不够。要是你从天津的企业来看，天津的名牌也不少啊，可是天津市许多企业在宣传上，也是比较差。我们报是九九年发了一篇消息，就是说天津企业漠视广告。在九八年那一年，上海全市发生广告额，是发生了八十多个亿，北京是七十九个亿，广州是七十二个亿，天津市才是区区的四个亿。就是说天津市在宣传自己，在投入上，在意识上，我都觉得可能特别是和南方的一些城市比，反正比较差一些。
李强(主持人)：这点我们电视台有体会，企业他们老舍不得做广告，舍不得花钱。实际上你要投入点，你要赚回来是你广告投入的几倍、十几倍啊。这样，咱听听现场的朋友，我们今天有国外的朋友，还有各个区来的朋友，还有南开大学的朋友，大家对天津是一个什么印象？哪位朋友想说话，举手。
观众：我是来自山西，我是南开大学的研究生。我来天津有个很深的印象，就是说天津是个非常有特色的城市。山西被称为地上建筑的博物馆，但是我来了天津之后呢，我感觉天津是一个，中国的近代史的一个博物馆。就是说这个特色，如果能开发出来的话，我觉得会成为天津的一个旅游方面的，还有国民教育的一个基地。还有呢就是说，我觉得天津有许多好吃的东西，还有就是说我觉得天津人，非常的热情，我希望天津在未来，会发展得更好，谢谢大家。
李强(主持人)：法国的朋友。
法国朋友：我叫李恒勇，我在天津半年了，我觉得天津是很好的城市。可是我很喜欢出去玩，觉得在天津可以出去玩的地方太少了，而且天气不太好，而且空气也很污染，别的方面我觉得都很好，我也觉得天津很安全，比巴黎安全得多。
李强：北方的风沙大了一些呵。
法国朋友：对，这是很厉害。
李强：最近我们在滦河的上游，开始种树了，再过些年可能风就会小些了，好，谢谢。那位孟加拉的朋友。
孟加拉朋友：我叫马前程。我来的时间比他们长一点儿，我来了已经差不多三年了，我来后看到了很多变化，天津的以前南大的东门没有，但是现在有一个很好的门，南大修了一个很好的门。
李强：对，以前有点脏。
孟加拉朋友：但是现在特别干净，我很喜欢。天津这个城市特别好，我喜欢，比北京喜欢天津，但是有的时候玩的地方有点少。
李强：玩的地方少了一点呵，你再待三年玩的地方就多了。马老，对咱们天津市这个旅游资源，咱有没有规划？咱得过三年，让人家这些国外的朋友有的玩的。
马献林：这也跟我们天津做的宣传工作的确做得不够(有关)。包括城市广告，包括旅游广告，的确做得不够。实际天津玩的地方是很多的，天津它有自己的特色。比方说，可能这些地方你去过，你像杨柳青的石家大院，不知道去过没去过，你还没去过，你像现在新盖的鼓楼去过吧，新建的鼓楼，也没去过，鼓楼旁边有一个广东会馆，广东会馆它的那个舞台，他要懂京剧估计他就(去了)。那个建筑，那个舞台建筑特别好，现在我们正在规划嘛呢。从鼓楼开始，就是我们现在新建的这个鼓楼，原来是老的，现在新盖起来了，那么广东会馆，然后下来到文庙，不知文庙去过吗，也没去过，就在东门那。然后文庙过来到古文化街，古文化街去过吧，去过，然后到古文化街这一带。那么这一道，将来要规划成一条很好的旅游线，然后从古文化街出来，上海河，经海河流渠进行游览，还可以出海，有海的国家人家没问题了，没见过海的那些同志们，都愿意去看看海。这天津有啊，北京它没有，北京得上天津来看海来。
李强(主持人)：马老说的这些，好多都是说人文的旅游环境。天津在近现代是中国非常重要的一个城市，所以它留下了好多人文的旅游环境，这点外国的朋友了解起来，可能麻烦一点。
马献林：对，这个咱们人文的旅游开发的确太差。你像外国，它这个城市有一个名人，它就把这个名人做一个他的故居，他的工作地点，他的坟墓，都是参观的游点。咱们天津市对这个做的少，其实我们现在很多这样的，饮冰室也修复了，你像五大道，你去五大道看看，那些建筑物，英国的，法国的，各种式的建筑物，叫做万国建筑展览馆，你上那看看有好多，很有资源的，开发资源很多。
卢盘卿：而且我再说一点，就是刚才马老说的，天津市因为旅游业，可能是不太发达，旅游业不太发达，来的人就少，来的人少，你这个交通受影响，旅馆住的人少，餐饮业那就不太发达等等，就是说明这个天津市，并不是因为工业差，所以比人家别的城市差，就是因为在它这个第三产业方面。所以这次咱们市委市政府，特别重视发展第三产业，我觉得将来，这也是天津市的后劲之一。清醒地比较跟别人的差距，究竟是差在哪，而且是看到差距，增强信心。
李强(主持人)：好，谢谢你。我们大家对这个跨越式发展都特别地关心，这也是立昌书记提出来的，叫抢抓机遇，实现跨越式的发展，就说天津指的这个跨越式的发展，它是怎样的一种跨越？
马献林：天津市要实现现代化，要发展自己，要保证自己的城市地位，必须跨越发展。从城市竞争来讲，越来越激烈了。你不能不承认，刚才有个城市说，(GDP)八百亿就要超过天津了，现在天津的国内生产总值1826亿，但是应该说比我们前头的比方说上海，上海已经是接近五千亿了，北京两千八百亿，广州两千五百亿，深圳将近两千，一千九百亿，我们一千八百亿，所以现在从城市GDP排列上，我们是第五。那么后头呢还有好多城市，现在超过一千七百亿的城市，就有三个，也就是如果我们发展慢了，一个是跟我们前面这些个快的城市比差距拉大，再一个人家后头紧追我们的城市，你发展慢就会超过你。为嘛提出来搞这个跨越式发展，跨越式发展就是，我们要付出更大的努力啊。不是说说就行，非付出更大的努力才能实现。大家现在想的更多的可能是我们要实现跨越式发展，我们的潜力和能力在哪儿。刚才我讲了，天津市有它自己的优势、条件、基础，跨越发展的要求是嘛呢，主要是两个，一个就是速度要快，第二个水平要高，特别是水平必须高。不是讲了吗，我们通过科技吸引这个先进的技术，通过信息化的发展，取得后发优势，促进生产力的跨越发展。因为现在这个条件很好，你具备这种条件了，一个是经济的全球化，一个是全世界的高科技术，日新月异地发展，给我们提供了条件。特别入世，因为入世以后呢，给我们天津市对外开放，跟国外经济接轨上，修建了一条高速公路。过去我们一个国家，现在一加入一百四十个成员国，我们统一对待，一律平等。
李强(主持人)：咱说到入世啊，熊老是多年研究入世，这是专家。您觉得，我们国家已经入世了，那么面对WTO啊，天津的机遇在哪儿，还有挑战在哪儿？
熊性美：我是这样看啊。刚才因为马老谈到这个跨越式发展，这好像也是从我们的市里边提出来的，作为一个战略性的，这样的一种方针。你要跨越式的发展，我想除了我的理解，一般地说从增长上它要超常规，它总是要从一个国家来看，尽管譬如说上海，或者深圳，它自己有它自己的条件，但是从一个全国总得来看，它有一个平均的发展速度。我们这个跨越式发展呢，我觉得从量上呢，至少它是常常是要超越这个，在一般的条件之下，它要能够超越平均的增长率。但是它更重要的，我觉得是马老说的，就是它要有一个指的规定性。就是说这个城市的发展，它是符合这个城市的条件之下，有规律地发展。所以说这个发展的质量，这个是一个很重要的问题。我觉得现在有一些城市，在一般的条件之下，它没有天津这么重的历史包袱，我们说这个地震的冲击，过去行政区，我们天津市曾经不是个直辖市，而是归在一个省里边去，当时在计划体制之下，它有很多发展，我们现在作为老人来看，它和天津市的一些区位优势，自然优势等等的要求，它是并不相符合的在当时，曾经划给河北省九年。它是一种历史上的，过去的事吧。但是在今天呢，我觉得有一个很重要的问题，就是我们在过去，天津市相对于一些城市，或者是一些经济特区来看，我们没有享受它那么多的优惠条件，但是我们在什么地方，我觉得刚才说的，就是在基础设施上，这是一个基础设施上，跟产业结构的调整。这是一个非常重要的，你要发展你就必然要在这点上，而在现在如果入世的话，我感觉这些优惠条件，往往是要淡化。但是你的自己本身的基础条件，譬如我的基础设施是不是好，我的产业结构的调整，是不是适合市场的要求，这个它就更能够有厚发的优势出来了。所以我觉得入世以后啊，应该说天津市有一个较大的发展。因为我们的前期工作做好了，是不是你写的一篇还是你们写的文章上说，天津就像一个在跑道上，要起飞的飞机，好像做了一个很形象的(比喻)。我觉得实际上就是说明，它的基础工作做到一定的程度，这个时候这个机遇来了以后，它就可以比较我们叫做超常规的，或者是能够比以前更加快地发展。
李强(主持人)：据我们了解，比如说外商在投资的时候，他可能现在更关注的是你的基础条件怎么样。
马献林：你说的一点也不错，而不是多少的优惠政策。现在越是国际大公司，它对于考虑一些问题，并不仅仅是从一时一事，或者是一个优惠条件，而是要看一个长远发展的后劲，要看你的基础设施，看你的产业结构。产业结构调整得好的话，它就跟市场的要求就捋顺了，对于它在这的经营运行，都有好大的好处。所以我觉得入世以后，天津应该是能够发展得快。这个还不仅仅是说，我们过去说天津就是轻纺工业，是轻纺工业的发展，已经在天津这应该说是，一个很重要的条件。除此以外，扎扎实实地工作，按照经济规律的要求，特别是把高科技产业发展起来，这可能是我们天津市能够实现超常规发展的，一个非常重要的方面。从历史上来看这个超常规的发展，如果你理解成从经济上现象，就是超过一般的平均，而且符合本国的经济条件的一种发展的话，这个在历史上还是屡次出现，要不然我们为什么老现在说，你有领先的优势，但是也可能有厚发的优势。
李强(主持人)：我觉得马老说的这个，实际上它是一种历史经验的总结。卢主任，您看从媒体上啊，经常有这样一种说法，说改革开放的时候看珠江三角洲，然后九十年代看长江三角洲。这个二十一世纪，中国经济的一大亮点要看环渤海地区，天津是环渤海地区的一个非常重要的城市，我们也说是北方的经济中心，天津在二十一世纪的环渤海地区，亮点的作用在哪儿？
卢盘卿：首先我觉得天津，作为一个环渤海地区的中心，它是有一个非常发达，便利的交通网。第二个我觉得天津市，这个基础设施啊，确实刚才像熊老和马老说的，确实是基础设施比较完备，特别是现在还是特别重视高科技的发展。另外一个，我觉得现在天津市，还有一个比较重要的，就是天津市的人气比较足，人气足了，你再有好的政策，我就觉得这是一个发展得很雄厚的基础。我倒觉得这一点确实是(很重要)，你看天津市社会治安连续八年在全国都是排在第一，天津市开发区在全国的开发区中，它十五项指标十年来，多年来吧，多年来位居全国第一。开发区这可是一个窗口啊，这是天津市一个发展的方向啊。我就觉得从这种种的条件看，我觉得天津市发展的后劲，正像熊老和马老说的比较大，真是像一架飞机，即将离开了跑道了，冲上天空了。
李强(主持人)：这事咱们得鼓掌，因为咱们大家都在飞机上了，谢谢您。今天还有开发区的朋友，这是咱们开发区负责招商的，招商办主任陈兰义先生。
陈兰义：刚才马老提到这个和天津市的外商投资企业的回报率呢，应该说在全国比较高，那么呢全市是8%，开发区来说呢，可能这个投资回报率更高一些，我们有信心保持开发区持续，快速发展的良好势头。我们现在在保持招商引资，工业快速增长的同时，着重加大了对于金融业，物流业还有服务业这几方面的发展。我想通过这些城区功能的完善，必将对开发区乃至整个滨海新区的发展，打下一个坚实的基础。我想在不远的将来，作为天津市，乃至渤海的亮点，开发区，乃至滨海新区，它必然更加璀璨。
李强(主持人)：滨海新区它的范围挺大呵，包括开发区、保说区、天津港、塘沽，我们今天还有保说区的负责招商的朋友，刘潭，刘主任。
刘潭：作为我们天津港保说区呢，是按照国际惯例运行的，北方最大的自由贸易区。2002年5月12号是我们保说区，第十一周岁的生日，我们一定会以自己的努力工作呢，为我们自己的生日献上一份厚礼。同时呢，为天津的跨越式发展，做出应有的贡献，谢谢大家。
李强(主持人)：接下来，咱现场的朋友，有什么问题，有什么想说的，举手示意我。
观众：我是在天塔街的居民，我们家的门前是一条臭河，卫津河，2001年，市委市政府把两河三路一个楼修建好了，作为我们天塔街居民来说，我们是直接受益者，是看的见，摸的着的受益。再一个呢就是我们头年，有机会跟老伴到国外去一趟，到新加坡，新加坡呢我们到了一个旅游景点，叫圣淘沙公园。到那一看有个水幕电影，俩人花了二百块钱人民币去的，我就跟老伴说，我说这二百块钱花得太值了，这水幕电影咱有生以来，第一次看到，真了不起。可是七月底回来以后，没有两个月，咱天塔湖里头水幕电影放演了，而且那个规模比那还大，宽、高、还不要钱。哎呀，我一想，新加坡有这个咱就感觉特别新鲜啊，咱回来以后没有两个月，咱在咱家乡门口，散步的时候就能看到这个了，所以这当中看出来，家乡的美使得我们感觉到，生活的意义更深远了，更幸福了。
李强(主持人)：给那位美国的朋友。
美国朋友：我是韦德利，我是从美国来的。来天津半年了，我觉得天津是很好的城市，可是天气有点冷，冬天的时候，夏天有点热，可是人很好，我觉得天津又安全又人很好。
李强(主持人)：您看他今天上我们节目现场来，他还带了一把吉他，他在天津特别高兴，所以他就经常唱，他也不怕这吉他被人抢走，挺安全，一会儿给我们唱一首，随便唱几句。
美国朋友：好的，我可以唱《朋友》。
李强(主持人)：我们欢迎你给我们唱两句。
(演唱)
李强(主持人)：谢谢你，我们天津啊，特别高兴拥有您这样的朋友，下一次我们开晚会啊，我们就不请臧天朔来了。还有哪位朋友？
加拿大朋友：我名字叫史彤，历史的史，红彤彤的彤，我是对天津有特别好的感觉。
李强(主持人)：在天津待了多长时间了？
加拿大朋友：这是很短的时间了，也是半年左右。比方说从国外或者是其他的地方回到天津来，我觉得就像回到家一样，所以我觉得很舒服，真的。而且我同意刚才他说的，天津的人是很诚实的，所以我觉得不但是安全感，也是觉得很好的精神呐。因为，怎么说呢，我是在南开大学，现在是教宗教方面的，所以我是特别重视这个，我看天津的未来，精神方面的是最要紧的，所以我很高兴参加这种讨论会。
李强(主持人)：谢谢，那位朋友。
观众：我想谈一个理念，另外是一点希望。我觉得谈发展的理念，无论是谈可持续发展，还是这些发展的模式来说，我觉得最核心的一个，发展观的问题，我想拿来和大家来探讨，就是一切的发展，都是要以人为中心，是实现人的发展，是实现人的全面的发展。咱们谈跨越式发展，我觉得这点是非常重要的，这就是我要谈的一个发展的理念。另外来说就是一点希望，我觉得咱们是大有希望的，有句古话叫做：周虽旧邦，其命维新。这个话不是胡说的，咱们天津作为一个老城市，老的经济中心，老的工业城市，作为这点来说，可以说是旧，但是咱们有着非常好的基础，我觉得刚才各位专家、学者都谈到了天津在工业方面，有良好的基础，我想谈一点就是，天津呐，在教育方面，举个例子，南开大学最强的，可以说就是这些基础学科，从眼前来看，它不可能就是直接跟他要什么样，什么样的成就，我不可能从爱因斯坦，搞相对论来看到将来有原子弹，将来有和平利用原子能，不可能为了做这些，爱因斯坦才去研究他的相对论，但是这些都是对整个经济发展具有前瞻性，战略性意义的一些工作。我觉得咱们天津有这么一个基础，可以说有占领在世纪的制高点，这样一个基础，我觉得天津实现跨越发展，是大有希望的。所以说周虽旧邦，其命维新。这句话是当年冯先生，用来指代中国的，我觉得天津现在也是这样。天津的明天一定会更美好，谢谢。
李强(主持人)：我觉得我们今天啊，也算是了解了一个真切的天津。我感触特别多，那么最后我说三句话：第一句话是我们应该反思，我们是不是真的了解天津；第二句话，就是我们应该有信心，天津的明天确实是大有希望；第三句话就是咱们依然要埋头苦干。好，谢谢各位，谢谢大家。
|
