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天津大学建筑学院、建筑技术科学研究所所长、
中国建筑学会、建筑物理分会副理事长马健教授
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马健：对，它的声场在没有电声设备，电声源的。这种情况下，完全是靠建筑形成了。一个好的声场的分布，包括声源，就是人的直达声。然后还有建筑那些表面的反射，扩散，形成了一个好的声场。但是有了电声设备以后，就可以用电声源铺这个声场。那这个时候，就对建筑提出来了一个要求，就是说你不要反射太多了，你反射太多，你就和电声就搅和在一块就乱了。这样就希望建筑吸掉一些，然后主要是用扬声器来形成这个声场。这个京剧的话都是不用电声的，而京剧演员成名的这个过程，一般他是先在北京唱，在北京一些中小型的戏园子里面。唱响了，唱红了以后，北京挣不着钱，天津也挣不着钱，天津比北京还挣不着钱。到上海挣钱。但是你要想到上海去唱的话，必须到天津来，天津有个中国大戏院。这个中国大戏院，当时在我们国内是最早的按照西洋的戏剧院。建筑的一个京剧院，最早的时候应该有一千七百个座位。那是相当大的，你在这里面唱。天津有两个条件，就是有两关你必须过。一个是票友水平相当高，天津票友水平相当高，唱不好给你叫倒好。再有天津中国大戏院这个硬件，对演员的要求特别高，这么大的一个厅，这么多座位，每一个角落如果你声音达不到你的功力达不到的话，观众就不会有好的反映。在天津的中华大戏院还能唱红，下面就是到上海十里洋场，去大把大把的挣钞票。那么这也是，尤其是戏剧，演员他们演出场所之间的一个关系，一个很形象的关系。
苏叔阳：过去只知道到天津来，天津的观众水平非常高，观众水平高，所有的角儿都得到了天津才算真红。现在更增加一个知识，还有个中国大剧院。
解说词：歌剧作为演唱和表演艺术相结合的最高形式，在世界各国的艺术剧目中占有主要地位，特别是在欧洲，各具意识有着光辉灿烂的发展史，至今已有300多年了。在文艺复兴时期，意大利的歌剧艺术几乎发展到了顶峰，它推动着整个欧洲和全世界歌剧艺术的发展，随着歌剧艺术的兴起和发展，促进了歌剧院建筑的发展。拿法国来说，早在17世纪时，意大利歌剧风靡整个欧洲，占领着歌剧舞台。欧洲各国的作曲家致力于发展本国的歌剧艺术，与意大利歌剧抗衡，与宫廷贵族追求时髦的庸俗趣味进行斗争。就是这一时期，法国吸取了意大利歌剧的经验，创造出具有本国特点的歌剧艺术，法国歌剧也由此发展。
法国歌剧艺术风格的形成，决定法国将建立自己的歌剧院。1667年，由法国国王路易十四批准，获得了法国政府的支助。1671年3月19日，法国第一座“皇家歌剧院”正式落成，它就是巴黎歌剧演的前身。但是不幸的是这个歌剧院在此后的一场大火中被焚毁。在1861年的时候新建筑奠基，工程历时14年完成。它是拿破仑三世从171个应募作品中选定的加尼埃设计的方案而建造起来的。拿破仑三世将该剧院定名为“国立歌剧院”。巴黎歌剧院庄重典雅，富丽堂皇，拥有3200个座位。很多优秀的作品都是在巴黎歌剧院大展风采像莫扎特的《费加罗的婚礼》、《魔笛》、《唐璜》等。理查•施特劳斯的《莎乐美》，《玫瑰骑士》。威尔第的《西西里的晚祷》，马斯内的《黛依丝》，斯特拉文斯基的《夜莺》等。
主持人：广东会馆呢？还有石家大院里面那种戏台跟西方的古典的皇家的剧院歌剧院有什么区别？
马健：可以说纯从声学上来说的话，我们中国的这个戏台，戏园子，要更好一些。首先，它是什么呢？它体量比较小，一般都是几百个座位。上千个座位那就算是大的戏园子了。那么这样体量比较小的空间，人的真声，人的自然声听上去就会更饱满。更有力，更亲切一些。直达声利用得很充分，发挥得很充分。再有一个就是中国京剧的演出形式和西洋的歌剧不一样。歌剧它是大舞台，然后下面是乐池，然后中国的乐队是在舞台的两侧，这个最接近观众的。中国的京剧是演员发出来的声音，而不是乐队。而西洋的歌剧先出来的是乐队的声音。这样的话就形成了一个声墙，就形成了一个音墙。这个也是在西洋歌剧里很难处理的，再有一个就是中国的京剧，它也是这种环境下，使用的这种材料，就是木头啊。用的一些软的装饰比较多。它的回响时间短，更利于语音的表现。清晰度，语音的清晰度要好。那么就是说，电声出现了之后，它完全是要用另外一种标准，去构建这个场所。
主持人：那么有没有一种演出场所是兼顾两者的呢？可能做到吗？
马健：有典型的在国内，现在已经有了一些尝试了，上海大剧院。上海大剧院就是一个声学条件可变的一个多功能场所。它可以适用歌剧短混响的歌剧。到混响时间长的这样一个演出，那么它可以采用可变吸声的这样一种结构。说得形象一点，就像我们架子上的一个板，这面就是吸声，翻过来以后就是反射。它用这个来调整。
苏叔阳：我倒觉得，在中国一方面要有体现国家建筑水平。和声学水平的这种剧院，也需要一些像一种综合型的这种。像您说的这个可以声音多变的歌剧院，它更适合目前文化的发展。
解说词：歌剧是西方艺术，我国的戏剧中接近格局的表演形式的即为京剧，因而有中国歌剧之称。作为京剧艺术和戏院子，我国有着独特和辉煌的历史，从古至今有着很杰出的戏院建筑。从建筑声学的观点分析，京剧院要比欧洲的传统剧院有着很多的有利因素。中国的京剧在表演时音乐伴奏在台侧而不是在台口的乐池，不构成阻碍演唱声传至观众厅的声墙。其没有演出歌剧院所要求的巨大舞台，使声源处于较好的声学条件。京剧院的规模都比较小，无论是传统的还是现代的都不超过1500个座位，而多数在1000座以内，因而有较强的直达声强度和早延时的反射。目前国内外很多大容量歌剧院，自然声演唱的听闻效果都难以达到中国戏园子的水平。在我们天津石家大院的小戏台就章显着中国戏院的典型特色。这个小戏台的建筑用砖是用糯米面和石灰烧制成的，据说，这里冬暖夏凉，拢音效果好。戏楼能容纳200多人，因为只听文戏所以戏台很小，但很精致，阳光没有直射采光却很好。在大厅一侧中央，是一个几平米的小舞台，镂空雕花的栏杆后，放着戏台上才得一见的桌椅，但和一般的戏台不同，取代“守旧”舞台幕布的是和栏杆风格一样雕花木刻背景。舞台左右两侧还有两个挂着布帘的小门，象征着旧戏台的上场、下场门。石家大院的戏楼在当时繁荣的戏曲码头——天津颇有些名气，著名的京剧名家谭鑫培、余叔岩、孙菊仙等都在此唱过堂会，场场必是灯火辉煌，热闹异常。
主持人：咱们最后说说天津的这个音乐厅吧。本来那个地方刚才您也说了，演出好像效果不是特别好。可是毕竟那是我们天津的一个很少有的专业的音乐演出场地。现在它要重建了，展望一下会怎么样，或者您给提点建议。
马健：天津这个音乐厅，它的规模应该不会扩大，还是在原来的这个基础上。改革开放以后，这个音乐厅又可以演电影，又可以开音乐会。是不行的。这两个使用功能是两个极端使用功能，满足了电影的语言清晰度，你就不可能达到这个音乐的丰满、环绕、亲切。所以我觉的天津应该有一个专业的音乐厅。因为当时在讨论这个海河音乐厅的时候，我就在提这个建议，不要做太大，不要求大。不要跟北京比，不要跟上海比。厅堂是什么？音乐厅是什么？音乐厅实际上是个菜市场。你有多少人喜欢吃这个菜，过来买这个菜？观众的土壤还是不足的。
苏叔阳：天津毕竟是北方中西文化交汇。最早、最深、最广泛的这么一个城市。而且它又是一个海边的城市。是个开放型的，向世界宣传。天津都是这样一个极好的。北京就没有这样一个优越的地理条件，天津这样一个条件太好了，所以天津应该有一个作为文化标志的。不管怎么说，不管我们中国人承认不承认，现在全世界在音乐方面都认为西方歌剧已经是音乐的高峰了。目前我们还攀不到这个高峰上，但是我们可以在吸收别人的基础上，创造我们自己的，这是我们的方向。你有这么一个定位的话，你就觉得天津是一个很大气的文化城市。
解说词：有一个地方有着一种特殊的魔力,它与音乐相爱相生。在那里你可以切身的感受到美的存在,在那里你的性情得到陶冶和升华,在那里你可以尽情的品味音乐所带来的快感,这个地方就是歌剧院。在很久以前，歌剧院曾经是欧洲贵族们消遣生活的一部分，而今再看，它又似乎成为了拥有它的国家满怀骄傲的城市名片。好的歌剧院是艺术的载体，在歌剧院中升华出了无数美丽的艺术杰作。于是，如何继承传统歌剧院的优良品质，又能满足近现代生活的各种需求，是设计现代歌剧院所面临的任务。建筑从来就被认为是“石头的史书”，它的形式和风格总是随着时代的更替而更新。一个民族的建筑传统也总是随着时代的不断推移而发展丰富。我国有很多优秀的歌剧演出场所，如中山公园音乐堂，保利剧院，北京歌剧院，上海大剧院。演出歌剧的场子很多，但以歌剧院命名的却很少。我们应该更加重视我国的音乐建筑，使他们成为极具中国特色的城市名片。
主持人：建筑是凝固的音乐，我倒觉得建筑像是活的。它里面的灵魂就是搬演的那些剧目，以及吸引来的观众。所以说听歌剧一定要去歌剧院，听音乐呢，也要选一个好的专业的音乐厅。
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