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于汝民：天津港务局局长
主持人：作为天津港，这是属于国民经济的基础行业，按过去的话讲，在历史上说它的计划性会更强，在这样一个背景下，我们却让它成为股份公司并最终上市，这是有什么背景跟原因吗？
于汝民：天津港在1984年由交通部管理下放到天津市管理，在这下放当中实行了一个政策叫做“以港养港”政策。所谓“以港养港”政策就是说，天津港所创造的利润和税收全部留下来，用来建设和发展港口，那么这在八十年代的中期，整个国家还是计划经济体制体系情况下，这确实是一个创举。实质上来讲，就是港口不能够再得到国家的投资，你的投资的来源完全靠你自己创造。因为你走向市场了，没有人再给你投资了，没有人再给你计划的货物了，你的货物要从市场上得到，你的资金也要从市场上得到。因此，我们在1992年，用天津港的储运公司，把它进行改制，成为定向募集的一个股份公司，到1996年在上海证券交易所挂牌上市，成为一个名副其实的上市的股份制的公司。
主持人：那么我们上市之后，对于天津港的发展起了什么样的作用？
于汝民：我们是1996年在上交所挂牌上市的。1996年正是我们国家银根抽紧的时候。那么这个时候就全国来讲，港口的建设速度是比较低的，特别对于天津港来讲。所谓贷款要有盘子，要有计划盘子，你没有盘子你贷不下来款的。中央的盘子里头没有我们的，交通部的盘子没有我们的，那么天津市的盘子里面也很难排上我们。因为有很多工业企业也非常需要贷款，这就很难排上我们。再一个天津港就是一两个亿也不能解渴，可能是解决一个天津港的话，可能有多少家企业就都不行了，所以我们上市之后，我们通过两次配股，募集了五亿多资金建设我们的焦炭泊位,改造了我们的矿石泊位。就是说在大家资金都很紧张的时候，大家的建设速度都放下来的时候，我们却能够有资金来源，能够得到一个相对的高速的发展建设……
主持人：我们看那个时候的资料，天津港更多情况下是处在一种压船的状态中，显然是一个卖方市场？
于汝民：天津港在1984年下放的一个非常重要的原因就是港口属于压港压船这样一个状态。压船就是说有大量的需要卸载卸货的船和班轮，由于没有码头进不了天津港，需要在更深的水域当中等待，等待靠泊就是压港，船不能够正常地进出了。但是到了1986年，港口的局面出现了很大的逆转，出现了“晾码头”。所谓“晾码头”就是码头上没有船，机械闲置着，工人也闲置着，码头也闲置着，没有船来。这种局面逼着我们要走向市场，要自主地开发货源，要在市场当中求得生存和发展。
主持人：我们在做这期节目的时候也接触了一些职工，也了解到当时一些情况，当时也有很多职工面对着我们港务局经营不是很好的状态，也有人心思走，人心思动这样的状态，甚至开玩笑地说当时有人有关系才能调走。
于汝民：是这样的。在八十年代中期到九十年代初期，大概我们先先后后调离港口的有一千多名职工……因为港务局的职工男同志比较多,女同志很少男同志要找个对象都很困难,因此很多年轻的,有点门路的都想调走,当然他们现在很后悔……在这种情况下,我们首先想到的是要自主地开发货源,原来在交通部的统一安排下实行了一个叫作“黑白分家”的这样一个政策。所谓“黑白分家”就是说天津港是用来做“白”的，就是所谓的件杂货这些的货类，所谓做“黑”的就是煤。我们就必须突破这一点……因此我们在80年代的中后期开始寻找,进入煤炭市场……要取得交通部的同意或者是默许……但是交通部的主管部门考虑到港口的污染问题……我们就反反复复地跑北京,早晨六点钟起床出发,差不多十点种才能到部里,如果是为了赶上人家一上班就能堵着门去,那出门就得更早,反反复复地做工作……后来我们得到部里的算是默许……还有一个货主单位问题……我们反反复复找中煤公司,希望我们能够为中煤公司的外贸出口煤炭承担一些任务……当时我表了一个态,给我三个月的时间去解决接待五万吨煤船的问题……我们找到了一个工艺方式可以解决用装卸桥装煤的问题,设想非常简单,非常巧妙……
主持人：您前面虽然是找米下锅，但是你这个锅还没有？
于汝民：这个锅是个不合适的锅，我们解决了可以接待五万吨级煤船的问题，船舶来了，作业开始了，那个工艺我们最后取得了专利……现在第二大能源输出港就是天津港,从停泊船的能力上看我们现在应该是最大的,能够接待十五万吨级船舶……但是我们做煤也付出了一定的代价,包括我们环境的代价……最主要的是污染问题,主要是对港口环境的污染……在当时的条件下我们必须走这条路,如果我们当初不走出这一步我们就没有亿吨大港,仍然是一个几千万吨级的港口……我们从九十年代中期开始实施一个战略叫做“北煤南移”……可以解决污染问题。
…………
现在应该讲天津港有四大支柱：石油、煤炭、矿石、集装箱。我们在九十年代初已经完成了对煤炭货源市场的开发，我们下一个着眼点就是矿石，因为我们看到了市场潜力，我们国家的钢铁工业会有一个很大的发展，而且我跑过国内的一部分矿山，有的是矿山本身资源的枯竭，另外一方面，我们矿山的矿石品位比较低……进口矿石将会有一个很大的发展……首钢的同志们利用天津港上岸铁矿石,这样一点点就做起来了,宣钢、包钢、石钢这些个天津港腹地的这些钢厂都开始走天津港，今年铁矿石的吞吐量可以超过1500万吨，大约占全国市场的10%……通过一个是做煤炭，一个是做矿石两件事情对我的教育非常深刻，我们一定要使天津港建成深水大港……实现深水化应该说是所有天津港人的一个梦……更是我的一个梦。因此在我1998年主管基本建设的时候，做的第一件事情就是要改造老码头，使它实现深水化。
主持人：我们能这么总结吗？就说其实码头的深水化跟我们国际航运的船舶的大型化其实是相关联的？
于汝民：是一致的，跟上船舶大型化的这样一个发展趋势。我们可以举一个例子香港和澳门。香港和澳门在当初在鸦片战争的时候都是港口，是等量级的，但是现在谁也不知道澳门还是个港口，作为港口它已经衰落下去了而香港却崛起了，其中的道理在哪里？香港能够适应船舶的大型化，香港发展起来了……带动了这个城市的发展，使它成为一个经济中心，这给我们一个非常重要的启示……我们认为天津港必须走深水化之路,我们不能够重捣历史的覆辙。
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