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主持人：您是北京电视台的《财经联线》曾经在那边做过他们的嘉宾主持，我们也注意到了网上也有一些对您的专访和一些评论，应该讲，在这里边就产生了一个互动，就是说，由于您这样的工作，对于你的《经济观察报》的影响，也有了一些作用，不知道你是怎么看的？
何力：是，我觉得你说得很对，从我个人的体会来讲，就是说，你通过跟电视媒体的接触，跟互联网媒体的接触，跟各种各样的有思想，来自于不同专业领域的嘉宾的接触，你就会发现，你其实也是一个学习的过程。你这个学习的过程获得的一些想法啊、线索啊、念头啊，可以回去跟你的编辑记者讲，可以对你的报纸的这个工作，或者平时的这个报道也是一个互相的这种补充或者促进，所以我觉得是一个很有意义的事情。
主持人：您除了做北京电视台嘉宾主持，您也在中央电视台的《新闻调查》，当年曾经参与过《新闻调查》的策划，然后还做了《中华工商时报》的12年的，在那里工作了12年，从普通的编辑、记者，一直做到总编辑助理，但是您最终参与了一家新的报纸的创业，不知道您这种选择是基于什么做出来的？
何力：我经常会想这个问题，我觉得这个世界上的人，你会发现，其实有两种人，一种人，他们有非常明确的目标，所干的事情从受教育到工作，就朝着他这个目标不断地去前进，去发展，还有一种人，其实他的目标感并不是很强，他只是做自己开心的，喜欢做的事情，他要跟着环境一起来成长和变化。其实我是属于第二种人，最后如果能够我们称之为成功也好，或者说做了一个很重要的事情也好，以第一种人为主，但是我们也不排除有的时候，第二种人，他因为运气比较好，也能够为这个社会做一些事情。所以我觉得基本上，我是这么看待我个人的成长经历，还是随着环境的变化。我在做记者之前还做过四年的老师，那么我现在经常也跟编辑记者讲，我说我等到了50岁以后，我还要去做老师，我要去教新闻。因为我发现我们国家的新闻教育，新闻的采访、写作、报道，在一线的教学人员，虽然他们水平也都很好，也很高，但是有一线实践经验的人不多，不象国外很多很好的新闻院校的教育，都是做过《华尔街日报》总编辑去教书，做过《纽约时报》的高级记者去教书。因为我觉得新闻这个行业还是一个实践性非常强的一个行业，如果有很多做过10年20年新闻的人，最后回到学校里去做新闻教育，对新闻教育应该是个非常好的事情。
主持人：您谈到了咱们媒体工作的实践性，那么大家都知道，在我们国家，当人们谈到媒体的时候，会说媒体也在逐渐地向市场化迈进，报纸这种媒体，首当其冲。很多门类的报纸和很多从业人员，可能就会面临一种冲击，这种冲击可能对他们是一种生死存亡这样的冲击。不知道您怎么看我们报纸，现在面临的这样的市场化问题？
何力：我觉得，这个行业是一个很特殊的行业，这个行业有很多功能，当然其中它确实又有一些经济或者产品的属性，它还有舆论的功能和传播的功能。我们不能把报纸这个行业看成是一个简单的经济行业，也不能把报纸或者杂志看成是一个简单的商品。包括刚才你讲的这些情况，我都认为有，而且有些是因为历史原因形成的，有些是因为它自身的经营和管理，或者是它的编辑内容，不能够适应读者的需求，而面临这样的危机。所以我觉得，我个人的看法是这样的，当我们决定一套新的游戏规则的时候，或者说，当我们决定用一套新的游戏规则来去衡量什么是好的，一套新的标准来衡量什么是好的，什么是不好的的时候，要尊重历史，不能隔断。我确实认为，就是对现有的，过去历史原因形成的这种困难，或者困境，应当非常慎重地去解决，应当补偿，应该给他们很好的安排或者出路。所以我觉得一定要历史地，客观地来看新的游戏。我们过去做事情总是讲叫新人新办法，老人老办法，新进入市场者，新人，新的市场参与者一定要按照新办法，那就是竞争，优胜劣汰或者什么。但是对于历史形成的东西，要采取渐进的，稳妥的，慎重的办法去解决。总的来说，一个媒体，无论你是电视，还是广播，还是报纸，还是杂志，市场对它的评价，大概可以从四个方面去看，我们称之为，一个就是说，我们叫信息呀，因为你既然是媒体，你就得告诉大家发生了什么，新闻吗，信息这个是很重要很重要的。第二一个呢，你除了提供信息，那还不够，因为信息我们有的时候打个电话也可以告诉你信息，那就不是媒体了，发个短信也可以告诉你信息，其它的信息公司也可以告诉你，所以仅有信息是不够的。第二还应该有，叫风格，或者叫特质。就是你的与他的，不同的地方究竟在哪？第三呢，就是希望你要有深度。特别是随着互联网的发展，对于传统媒体，对深度的要求越来越高了。第四呢，你还应该有趣味。因为随着时代的发展，人们的生活节奏越来越紧张，人们需要看到的是有趣的，有意思的东西。你不能那么枯燥，那么板着脸。所以我觉得，所谓适应读者，应该是从这四个方面去考虑。
主持人：那么大家都知道，在我们国家，当人们谈到媒体的时候，人们会用一个词，就说它涉及到意识形态。既然涉及到意识形态，在某种程度上，它的创新和变革，可能会非常的困难，不知道您是怎么看这个问题的。
何力：我其实不同意这样的看法。因为变革是一个时代的客观要求，我们仔细可以回想一下，改革开放25年，最大的变革是什么？最大的变革就是我们这个国家的社会、政治和经济生活，已经发生了那么大的变化。那么媒体的变革和这个行业比较起来，我们是不是充分地反映了这个25年的变革？我觉得还是不是很充分。所以我们的变革还是滞后在时代的，我们社会变革的后面，我们并没有超越我们这个社会和时代的变革。所以从这个意义上来讲，我认为媒体的发展和变革，空间依然非常非常大，不是有限制，而是有非常非常大的空间。关键是说，你的方向是不是和国家、社会的发展方向是一致的。其实，说到意识形态，不同的国家，它的媒体，特别是主流的媒体，它一定是随着这个国家的成长和进步而不断发展变化的。这个《纽约时报》的创始人，叫奥克斯，他在一百多年前买下《纽约时报》办的时候，他就说了一句话，他就叫，美国好我才好。所以你看《纽约时报》，它其实就是随着美国的社会经济，这个不断的变化，这一百多年来不断变化的，它确实也实现了。所以《纽约时报》在任何关键的时刻，他都是跟美国政府的观点和立场是一致的，所以一个社会的主流媒体，应该跟社会的发展和进步的进程是咬合的，而不是分离的。
主持人：我本人也看了一些资料，我就发现我们的《经济观察报》这个群体特别年轻，非常年轻，就像人们通常会讲，年轻就意味着可能流动性会更强，那么作为我们报纸，作为一个经营单位，怎么去处理这样的问题？有没有遇到过，比如说很好的，你需要的人，可能有人在挖。
何力：我是这么看这个问题，怎么说呢，中国话叫天要下雨娘要嫁人。其实一个员工，一个企业的发展过程之中，从道理上来讲需要很多很优秀的人，但是任何人，其实包括我自己，都不要以为这个企业的发展离开你就不可以。我觉得，这是两种思考问题的不同的角度。从个人来讲，要想我对企业很重要，我对这个报社很重要，但是，是不是离开了我这个报社就发展不下去了？这是个人要想的。作为组织，作为企业，作为一个单位，作为报社，要想，我应该用什么样的方法来留住人。其实最关键的，也是最简单的，但是我相信一定是最正确的，还是给他提供发展的空间和机会，就是让他觉得在这里有发展。那么，比如说，如果我们的一个编辑和记者，他被一个单位挖走，他要去的那个单位，任的职务或者待遇都比我们现在要好，我一般是不会反对的。我会说你去吧，因为你看你进步了，由于你在《经济观察报》工作了一段时间，结果别人有挖你，而且还给你更好的待遇，我很自豪啊，因为是跟我有关系，跟我们这个媒体有关系。但是，如果他去的那个地方，那个任职，那个待遇还不如我们这儿，这种情况一般也会很少，因为谁会因为那样去走呢，这种情况下，我会极力挽留的。我说你千万别去，你看，你去的那个地方还不如这里，你为什么要去呢？如果你去的地方工资比现在涨好多，职务又很高，那我真心为他高兴，甚至我跟我的编辑部的人会讲，我说你们有没有业余的时间，你们的业余时间可以去用来玩，可以用来锻炼身体，但是，我觉得你们业余时间也不妨去做一点兼职，我是鼓励的，我说你们的业余时间，比如说你是设计部的人，你业余的时间，如果别人觉得我们《经济观察报》的版面设计很漂亮，你业余时间人家如果请你帮别的报社或者杂志去做一些设计，我觉得你应该去呀，因为你在帮别人的过程之中，你就会发现，我原来对《经济观察报》的设计还有可以改进的，你在帮别人的过程之中你会发现，原来《经济观察报》是一个非常好的媒体，是一个非常好的组织，你就会有这样的想法。所以我觉得我们是一个无论是在对人上，还是对事上，总的来讲是一个open(开放)的，是一个开放的，这样一个系统，一个组织，一个机构。因为我还有一个观点，我就在我们报社的同事之间，我非常喜欢一个词叫，同事。我们中国人好像不大讲同事，或者说，我们喜欢把彼此之间的关系更多地希望成为朋友，所以我在我们报社内部，我说我们首先要做同事，不要做同伙，同事跟同伙有什么不同？我说，同事是有局部的共同利益，不是全部，你是男的，我是女的，你喜欢高尔夫，我喜欢网球，没关系，但是我们在做报纸的这件事情，是有共同利益的，我们的想法一样，我们的理念一样，所以我们来一起同这个事。同伙就不一样，同伙甚至要求说，你喜欢吃辣的，我也得喜欢吃辣的，要不咱不够哥们啊。但是你想一想，人和人是有多么大的不同，当你要求对方跟你什么都一样的时候，那意味着什么，那意味着非常容易产生矛盾，非常容易产生不一样。这方面一样，那方面肯定还会不一样，不一样的结果呢，就有矛盾。所以你会发现，同伙反而容易反目成仇，一旦闹崩了，更是了不得。所以我们讲，要同事的文化，不要同伙的文化。在员工内部还有一个，就是我们报社的年轻的编辑记者，他们有四种人，我把他们归类为有四种人，一类叫新闻原教质主义者，这是我给他们起的名字，一类叫新闻主义者，一类叫评论主义者，还有一类叫评论原教质主义。我这个比喻，我这个意思是说什么呢？就是有的人说，我们要做新闻，报纸必须要做新闻，其实这个话没有错，但是他们就总觉得说，用新闻就排斥了其它，就觉得我们要把新闻做好，一天到晚满脑子想的都是新闻。我说你想新闻没有错，但是你不能把新闻看成是唯一的，不能说因为有了新闻，别的就可以不要了，那你就不对了。一个报纸除了有新闻还得有副刊，还得有评论，还得有杂文呢。所以我就说，社会和生活，一个媒体一样，跟一个人一样，它是丰富多彩的。那么评论原教质，他就是说，报纸必须要重视评论，得重视声音。实际上我们发现，正确的选择应该是什么，应该是这些事物的融合，或者说整合，有机地整合在一起，才是接近事物的。我反正做这两年半的时间，因为我原来其实一直是在做编辑记者，即使是做一个总编辑助理也好，一个部门主任也好，还是以做业务工作为主，而且就管那十几个人，那么今天我们的报社全体员工加在一起已经有了两百人，编辑部这一块就有一百人，那么我的体会，或者说我的感受，其实特别简单，就是说，做领导这件事要学习，他不是天生的，谁说他天生就可以做领导，但是我觉得，我感到欣慰的是说什么呢，我这两年半，我的稿子可能写的不如从前了，我的新闻敏感可能也比原来有所下降，但是我觉得，我有一个能力在变化，就是我知道应该怎么跟员工打交道，知道怎么跟同事打交道，知道怎么跟同大家在一起来做事情。因为一个人做事情是做不完的，你也做不过来的，所以很多人说，如何学习做领导，其实学习做领导，我的体会也很简单，三条，第一条就是说，你要有业务能力，如果你没有业务能力，别人怎么会相信你呢？所以在最开始的时候，你要凭你的专业能力来赢得别人的信任。但是仅有于此，你只能做一个业务骨干，你不是领导哇。所以第二条，你做领导就要给别人，给你的员工和同事布置任务，这个很重要。我们很多人可以做到这两条，但是我认为最重要的是第三条，是什么呢，是你要帮助他们完成这些任务。因为你如果是仅有自己有能力，并且把任务布置下去了，而且你布置的这些任务，最好是你的员工他现在还不能胜任的，你通过不断地帮助他使他完成了一个他原来不能完成的任务，我觉得当领导其实就是这么三条。这样大家才能够在一起共同成长。
主持人：其实要按照您的岗位来讲呢，您是咱们《经济观察报》的总编辑，我不知道怎么给您定位好呢？说您是一个创业者？说您是一个报人？说您是一个职业经理人？不知道您怎么看待，哪一个更准确？
何力：我觉得毫无疑问，我是一个创业的人，而且我们是一个创业的团队。
主持人：是股东吗？
何力：我们不是股东。
主持人：您不是股东？
何力：对。我们是一群原来大家都是在做新闻的人，一起来参与报社的成长和进步，所以我们认为，我们是一个创业的团队，是个创业者，这是就我们报纸的成长而言。但是，我可能还可以说，也算一个职业经理人。当我们把报纸经营的属性剥离出来的时候，就会发现报纸它实际要做产品吗，内容是它的产品的核心，它要让读者满意，它要赢得市场。
主持人：所以从这个意义上来讲，你又在做一个职业经理人做的工作。那么，你所从事的行业是报纸这个行业，所以从某种意义来讲，可能也是个报人。
何力：但是报人这样一个称呼，在我们这个行业里是一个很崇高的字眼。不是说我们从事这个行业，从事报纸行业就可以称之为一个报人，报人是很多人，从事这个行业的人的一个理想。
主持人：您看您刚才讲到自己，既是一个创业者，当然创业是站在《经济观察报》这样两年多的历史而言，又是一个经理人，因为您负有一定的管理和领导这样的职责。那么，我们不知道《经济观察报》这两年半有没有遇到过那样生和死的危机这样的事件？
何力：对我们来讲，那种考验最严峻的应该说是来自于市场。在今天这样一个工业化越来越发达，市场细分越来越明确，这样一个经济环境中，一个企业怎么才能够成功，就是我们始终抱定一条，就是我们要有走新田忌赛马的道路，什么是新田忌赛马，就是说，我上了，我一定要坚持住，就用我的最好的马，是跟你最差的马比，因为我能够要保证赢这场比赛，至于那两场，输了都没关系，这就是现在的市场特点，就是说，你只要赢得一个市场，你就能够生存发展。我不能通吃，中国这么大，你也不可能把所有的钱都赚到自己兜里，你就是要看准了自己的那个领域，自己的那个市场。所以我学过很多年英文，《许国璋(英语)》开始过，都是一般到第一册就结束了，从15岁，大概可能更早，10岁开始学英语，一直学到40岁，《新概念》也学过，扶忠汉(《双向式英语》)也学过，《疯狂英语》也学过，从来没有一次坚持下来，每次都学一会儿就放下了，学一会儿就放下了，那么到了40岁的时候，我突然发现，我不能再学了，因为什么呢，因为就我个人而言，学英语这件事情是一个投入很多产出很小，效益不高的事情。那么，我为什么不能够把我的时间、精力和金钱放在对于我能够有更高的投入产出的行业？所以我觉得一个人，在市场中一定要想一想，你自己最擅长的，或者说你的优势是什么，所谓竞争就是差异，你要把你的差异不断地去强化、强化、强化，让别人根本就追不上你，只有这样的话你才能够在市场竞争中有你的一席之地。如果你长得特别漂亮，那你就要把这个漂亮使劲地强化。可能你长得特别难看，也是一个稀缺，因为也许哪个电影挑丑星的时候，你就被选上了。
主持人：我们也都知道您是从《中华工商时报》总编辑助理这样的岗位到了《经济观察报》，我们不知道这里面有什么曲折的故事吗？
何力：还是很简单就过来了，很简单，因为说到简单，我就觉得这个事情就是一个水到渠成的故事，或者说就是一个水到渠成的一个结果。我在《中华工商时报》工作了12年，应该说很长，我看过一个资料，香港的媒体，一个记者在一个媒体平均地服务时间只有3年，中国的一个调查就是一个记者在一个媒体平均服务的年限是10年，我已经超过了这个平均数了。
主持人：过去在计划经济条件下，可能要在一个单位工作一辈子，应该终老一生了。您这是用了过去12年的积淀，当然我说是在报社从业的经历，不包括您的教育和思想这样的一个熏陶，那么，用您的话讲叫水到渠成地到了《经济观察报》做总编辑，您现在在这个总编辑的位置上，我不知道您对《经济观察报》，在您任内，你对它有一个目标和计划吗？
何力：报纸的目标和计划，应该说非常明确，就是要让它不断地，我们叫规模化，或者叫成长。因为相对而言，我觉得中国的新闻这个行业，竞争还不是十分地激烈，虽然我们现在已经开始看到各种各样地竞争，都市报，经济类的媒体，包括电视，有竞争，但是我觉得跟家电，甚至跟房地产，跟汽车，跟我们国家的很多行业比较起来，媒体这个行业的竞争还不够充分。所以我觉得，在这样一个领域里，不断地扩张，在一个竞争不充分的领域里不断地成长，是非常重要的一条。我过去一直就想，就是思想，或者说是我们对事物的很多认识和分析，这样的产品，究竟值不值钱，这样的东西市场究竟需不需要？我过去很困惑，而且在工商时报的这些年中，来自于市场的反应，好像总觉得这个东西一太严肃就卖不动了，非得是比较花里胡哨的东西，特别是报纸，市场上才能够接受。但是我就始终冥冥之中总觉得，我觉得严肃也是有人要的，既然轻松是有人要的，有人喜欢的，那难道严肃就没有人喜欢吗？就相当于说，既然通俗是有人喜欢的，那我想高雅也是有人喜欢的。可能只是人多和人少的问题，但是不能说它没有市场。所以我就认为严肃的，有思想的，分析性的这样的报纸，或者这样的新闻，这样的内容，一定是有读者，有市场的。所以当我听说有一些人，我们要在一起来做这样一张观察的报纸，思考的报纸《经济观察报》，所以我就觉得，跟我这些年来，其实所想的是很吻合的。那么事实上大家在一起工作的这两年多的时间也证明了这一点，就是换句话说，我们用我们的努力，当然也有资金的支持，最终实现了说严肃的东西是有市场的。
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