嘉宾主持：当代作家苏叔阳
嘉宾：天津音乐学院教师山河、电台节目主持人翟翊
访谈实录：
主持人李宗瑶：我们经常说，音乐是不分国籍、也不分年龄的，但是，不同种类的音乐确实含有不同的性格，以及包含着听者之间不同的心境。今天我们想跟大家聊聊爵士乐，如果您恰好是喜欢爵士乐的朋友，那就不妨在我们谈话当中，顺便分析一下自己融合在音乐里的心境究竟是什么。今天跟我们一块儿聊天的呢，有著名作家苏叔阳老师，还有我们天津音乐学院的教师山河，另外有资深的记者、电台的节目主持人翟翊，欢迎你们。我们想先请苏老师说。
嘉宾苏叔阳：我听爵士乐最欣赏铜管乐器的，比如小号手，他自由发挥那一段。爵士乐小号号手奏起来，那种完全融化到音乐中，给我一种陶醉感。而且到美国访问过，发现爵士乐简直是像美国的最主流的音乐一样，什么地方都能听到。汽车里边放的，不是我们常听到的这种意义上流行歌曲，包括奥斯卡获奖的那些歌曲好像都比不过爵士乐。每个人在车里放的，或者很多公共场合里放的都是爵士乐，太普及了。所以我说句心里话，我非常欣赏那些黑人乐手，特别是铜管乐的那种，演奏家应该叫。他那种自由发挥的状态，我觉着特别适合我这种心境有的时候，我觉得我从那儿受点儿熏陶。但是听懂了大概不大容易，我想喜欢和懂是两个概念。
主持人李宗瑶：爵士乐这个概念容易定义吗，山河？
嘉宾山河：我觉得咱们中国人，尤其是我们在圈内的，作为华人有时候开玩笑就说，爵士乐，觉着是就是。
主持人李宗瑶：其实也挺有道理的。
嘉宾山河：它就是一个随想我觉得。从爵士乐的诞生到它的发展，中间充斥着很多的叛逆。这个历史我们可以说它有一两百年了，真正它的成熟期现在还是属于一个世纪。
嘉宾翟翊：近一个世纪，确切地说有八十年左右。
主持人李宗瑶：但是我们去追溯一下爵士乐的起源，可能你就必须得说，它还是从黑人那里起源来的。
嘉宾翟翊：有人说一提到爵士乐就得讲布鲁斯，讲到布鲁斯就讲到五月花号，讲到美国黑人，包括一些废除黑人农奴的制度。爵士乐其实就是这些黑人非常自由地、非常发自内心地、非常随意地、很真诚地演唱。
主持人李宗瑶：我觉得在这稍微打断你一下，我们需要一个概念上的感觉。因为现在我们从太多的流行歌手和流行音乐制作者的嘴里听到了布鲁斯这个名字，然后他们纷纷会说，我的新专辑有布鲁斯的味道等等等等。所以我们会觉得布鲁斯是一个多么时髦的词，实际上像你刚才说的，我们要把它放在爵士乐这个名词之前，它的历史更久远一些。
嘉宾山河：最早的衡量布鲁斯音乐，其实它意义上就是以八小节或者十二小节或者十六小节一个套子来loop，就是循环。然后在这基础之上，你随意按照传统的，比如1234567，把3和7降低半个音，就感觉味道一下就暗淡了。这个调性的音阶一开始叫《淡蓝色的忧伤》，以这个感觉和味道命名的。这是相对在流行音乐，甚至是布鲁斯音乐起源时候，那是一个非常传统的定义。其实发展到后来的爵士乐和现今的布鲁斯以至于是摇滚乐，比如说翟翊，翟翊他自己的编制和演奏时释放的状态，这个风格就是翟翊。
嘉宾翟翊：爵士乐给我们更多的是精神上和灵魂上的统一，是需要我们靠感知，灵魂、心灵去认真聆听感受的一种音乐形式，很感性的。
解说词：每个国家都有其丰富的民间音乐，可以说，都是人类共同的音乐瑰宝。其中，爵士乐是美国最具代表性的民间音乐。众所周知，美国黑人的祖先在非洲。十七至十八世纪期间，大批非洲黑人被西方殖民主义者贩卖到美洲成为那里白人的奴隶。他们被迫劳动，受尽折磨。于是在劳动之余，他们常常唱一种哀歌，以表达怀念故乡、怀念亲人痛苦的心声。由于英语中的blue，也就是蓝色，也当忧郁讲。因此，这种悲哀的歌曲也就被称为Blues，音译为布鲁斯。布鲁斯作为一种音乐形式，看似简单，实际可以有几乎是无穷的变化，它一直是爵士乐的重要组成部分，并且成功地保持了自身独立的存在。
嘉宾翟翊：有的时候很多人喜欢听爵士乐，一个人在家里的时候，觉得很清闲的时候，或者在开车的时候喜欢听爵士乐。比方说北京现在有很多优秀的爵士大师，包括我们中国的内地音乐人也有人在做。而且近几年中国内地的我们的媒体、主流文化开始关注爵士乐了。你看爵士乐演出不像看流行歌手，你比方说大家听张学友，亦或是听摇滚乐，到了高潮的时候，到经典作品的时候，我们都会跟着哼唱，对。因为你知道它究竟是什么，你知道他会表演出什么样的音乐来。大家欣赏一个载歌载舞的歌手，会知道舞蹈动作是怎么样的，会知道他如何带动观众进行现场的互动。已知的，流行的。
主持人李宗瑶：实际上他是借助了大众传媒的一个传播，大家在看他之前已经完全知道他是谁，它是什么，对。
嘉宾山河：然而，后边有话题。
嘉宾翟翊：然而，爵士乐完全不同你不知道他弹到哪儿。甚至比方说，明知这支乐队请到了美国，比方说西海岸一支乐队是山河，他就把我给拉上来了，然后这些艺术家完全没有拘谨。而且爵士乐大概就像您说的一样，它有很多solo的成分，就是每个人都是灵活的，每个人都是自由的，但是嫁接到一起拍子很散。
嘉宾苏叔阳：好像最好的部分就是solo的那部分，我感觉啊。
主持人李宗瑶：彼此之间没有商量也没有排练，全凭在舞台上即兴的创作。
嘉宾翟翊：有这种即兴的创作，当然有一些爵士乐队是有排练的，不是说都这样，是。但是爵士乐的爵士大师完全可能现场即兴地拉起一个人来我们进行一段表演，这个太正常了。嘉宾山河：就我了解，在咱们国内，最时尚的流行的爵士有三个风格，一个就是Modern Jazz，时髦爵士、摩登爵士。它允许有很多旋律的流行化的因素搁到里面，比如说电声乐的那种编制也能够演奏的那种爵士音乐，不是说完全不插电的那种。另外一个就是冷爵士，在沙发上坐着，非常安静的时候他也在即兴，非常随意地演奏，一个声音出来。另外一种就是所谓自由爵士，叫Fusion，是完全集布鲁斯、摇滚、爵士、Funk在里面完全一种综合的，我觉得是境界比较高的一种。
嘉宾翟翊：其实好似看起来说爵士乐的演奏家、爵士乐的乐手很散，其实完全都是大师。而且不光是演奏家，还是作曲家，完全即兴的。
嘉宾苏叔阳：比如说六十年代我们请的雪绒花，当时宣传得非常厉害，说他在世界上是非常有名的一个钢琴手，红遍世界。但是他在中山公园音乐堂演奏的时候，大多数中国人都表示匪夷所思。是最好的？声音是沙哑的，钢琴踏板他随便踏，想踏就踏，而且这段间奏好像从来没听说过，他唱的有的时候是传统歌曲，但是一听不是，恕我这样的人完全不能理解，也许人家音乐家理解。但是到后来我再听爵士乐，后来我年纪大了，按说年纪大了应该更排斥它了，不，我现在倒很愿意听爵士乐，那种自由发挥的那些东西。刚才他们一讲我就理解了，因为它非常符合时代发展的需要，因为时代给了人们多样化的情感给了他多样化释放情感的方式，于是演奏家和音乐家自己就变成作曲家了。尽情地释放，以自己的方式释放自己的情感。于是爵士乐就成为一种最合适的一种方式了，因为他尽情发挥。我跟你说美国的国庆节最有意思了，七月四号国庆节，咱们国庆节就统一地唱国歌，很庄严的音乐。它在舞台上是什么，爵士乐，随便上去几位，就是完全是种狂欢、尽情地释放，他爱怎么释放他的感情，但他的感情是爱国的、是爱民族的、是爱生活的。解说词：今天的爵士乐，早已超越了各种单一的音乐文化形式，发展成为一种属于精神范畴的音乐，它最能体现音乐家的灵感和创新。在当今世上能与古典音乐相提并论的，恐怕唯有爵士乐了。因为爵士乐不仅在旋律、和声和节奏方面都极具特色，更主要的是它复活了古典音乐失传已久的即兴演奏。此外，爵士乐强劲的节奏、复杂的和弦体系，以及高超的演奏技巧等等，都因音乐家不同的喜好、文化背景和生活体验，而有不同的反映和表现。爵士乐通过它独特的音乐语言，从不重复、饱含丰富文化特征，极具个性灵活的音乐演奏，时而低沉忧伤，如泣如诉；时而强劲高亢，激动奔放，直探听者的心底，给人深刻的精神体验和心灵的喜悦。欣赏爵士乐，首先，需要了解爵士乐的各种风格与流派以及它们的基本特点及背景；其次，对爵士乐的演唱特点、乐队形式以及节奏、音阶与和声等具体因素也需要一个初步的认识；在此基础上，再进一步地去熟悉不同时代的爵士名人，并分析他们的演奏、演唱特征，通过这样将它分解之后再组装起来，爵士乐的面貌便一目了然了。
主持人李宗瑶：但是我们刚才在讨论的时候也有一个争论，说摇滚乐其实是美国音乐文化的主流，我们应该怎么去说它们？
嘉宾翟翊：爵士乐和摇滚乐在各自不同的领域上取得了各自不同的成功，如果是从商业的角度上肯定是摇滚乐更成功。因为现在整个西方，包括一些亚洲的地区，摇滚乐真的是主流市场。我们评说影响二十世纪的最伟大的摇滚歌手、摇滚艺术大师绝不会说有路易斯·阿姆斯特朗，爵士的不是，是约翰·列侬，是披头士，是猫王，对，是这种歌手。但是从艺术的角度上，当然你说商业上每年的美国收入艺人排行，你发现排在前列的全是摇滚乐的主唱、摇滚乐的乐手，像披头士。现在说到了艺术上，就好比我们对中国的国粹永远不能割舍一样，美国人的灵魂、奔放的民族性格特点、多元化的特点，就决定了爵士乐永远是美国人不能割舍的音乐形式。
主持人李宗瑶：就像你们俩刚才说的有那么多，上百种的不同概念的爵士乐都可以涵盖在这个大概念当中，我们说爵士乐与时俱进了。可是它就是因为能够吸纳这么多人的性格，它才保有了这么强的生命力。
嘉宾山河：其实我觉得从爵士乐也好，摇滚乐也好来理解，其实就是一种社会和人性的结合。其实有很多年轻人现在宁可作为地下摇滚乐队或者是什么，也是现在的年轻人的一种叛逆，其实他并不懂。那种东西在那个国情可以，你比如说在英国每年皇室家族的聚会，也是在皇宫外面的广场里，每年都有一场，演的是摇滚乐。但是这个摇滚乐可能就是像咱们唱的《走进新时代》似的那种歌，他唱的是固定的旋律。
嘉宾翟翊：披头士的成员去授勋。
嘉宾山河：比如披头士为什么会到现在大家都对他们念念不忘？因为当时二战以后欧洲战场一片凌乱，人们没法生存下去了，甚至没有对未来生活的勇气，那么怎么办呢？披头士写的那些歌就是唤起人们对以前的那种美好的憧憬，对，那些歌全都是这个意义。在这点上，爵士乐和摇滚乐有异曲同工之妙。爵士乐最繁荣的时期，其实也是这个阶段，就是在美国经济大萧条时期，当时爵士乐是拯救美国整个全民族灵魂力量的一种音乐。
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