解说词：与西方剧院金碧辉煌、舞台壮观华美、布景细致逼真不同，中国的戏剧舞台布景极其简单，可以随时随地搭起戏台演出，因而从城市到乡村、从河谷到高山，中国戏剧无处不在。同时，中国观众也不借助机械、特技等舞台工具来欣赏戏剧，只是靠视觉器官中精神的存在，便能想象一切。由此，世上最美的布景也会使他兴味索然，因为创造的精神比眼睛更善于观察，这就是艺术家的气质。西方戏剧也起源于民间，但它很早就为统治者所重视，为文人所发展，已不再是俗的了。即使在文艺复兴时期，也未被俗化，依然高居庙堂。而在中国，戏剧不仅源自民间，而且是在瓦舍勾栏中形成、发展和定型的。唐安史之乱以前，宫廷艺术曾有很大发展。但安史之乱以后，不少宫廷艺人流落民间，使宫廷艺术与市民商人见了面。这一面影响了市民、商人的趣味，但更重要的是从原来比较粗糙的市民艺术吸收了许多养料，并按照市民自己的趣味把它加以改造，就形成了精致的市民艺术。
主持人李宗瑶：布教授刚才描述的一个场景，我觉得非常有意思。她说有一个中国的戏曲的演出团体到了农村去演出。农村的环境我们知道，演出的场地并不是那么好，剧院也不是那么讲究，可能就是农村的土台子，所以在演戏的过程当中小孩子就跑上台，跑上跑下地玩，但是那些演员不管，继续还是唱自己的。然后最有趣的是村子里的领导干部要突然上台宣布什么事情，然后他就上去了，说，然后演员就停下来等。把全部的事情宣布完了之后，演员又自动开始重新演戏，而且演的跟之前完全可以衔接上，布教授觉得这是非常神奇的一点。
嘉宾苏叔阳：这种情况我也见过，最有意思是小孩跑上台之后，两个武生正在打这个小孩，这个武生扒拉小孩，下去下去，然后又继续演。
主持人李宗瑶：布教授说如果是其他国家的艺术家遇到这种情况就已经疯掉了，没有办法继续演了，可是中国能演，您觉得这是什么原因？
嘉宾苏叔阳：这就是间离效果，这是中国戏曲当中特有的一种观念。过去还有这种情况，当时没有灯光就点汽灯，点汽灯要打气。正演着演着汽快没了，不亮了，就来了一个人站在凳子上打气，戏照演。还有饮场，侯宝林有个相声叫《戏剧与水利》。他说来了一个人一饮场，那外国人不懂了，说那个人。给他水喝的和他什么关系？外国人不会问这问题。非常有意思的是，中国人看戏和看电影有完全不同的观念。他一进入电影院，灯一黑，他就完全进入剧情，对，他就希望那是真的。一看戏，他就进入了特殊的审美氛围。外国人一看中国的戏曲，一进入剧场，一敲，就进入了独特的审美氛围，他就按照中国戏曲的审美观念，就是要有间离效果的，写意的表演。还有，是非、感情同道德判断，和技术的判断分得非常清楚。比如说一个叛徒逮住了，说把他杀头，摘去乌纱帽，顶戴摘去，这个演员在台上跪着走圆场，跪着，一边走一边甩辫子。下边，好，这是叫的什么好？叫的是演员的技术好，功夫好，不是说这个叛徒好。道德判断和艺术判断截然分明，非常清楚，所有观众都知道我是在看戏。上头是演的戏，我看你演得怎么样，同时又达到了自己的道德判断，所以这是非常奇妙的。戏剧要把这两个东西捏在一起，是很不容易的，而且一切都无实物表演。你看那朵花，那花就在那儿，实际上什么都没有，要的是这儿劲头。要真说看到花，推出一朵花来，假了。还有龙套，大概是世界上戏剧里最好的，高明。一边俩，一边仨，出来千军万马。转了一圈儿，云南到了，到云南了。从北京出发，天津卫去者，报，天津卫到了，到了。如果真来，就别看了。也就是中国的戏曲把观众的想象力完全调动起来，融合在一起了，互动充满了感觉。还有插科打诨，和观众交流，这是非常独特的，所以连带的关系非常好。如果你真的进去，看一回上了瘾，你大概就一辈子想看了，就欲罢不能了。
解说词：间离效果是叙述体戏剧运用的一种舞台艺术表现方法，为德国戏剧革新家布莱希特所创造和倡导。这种舞台表现方法是布莱希特从中世纪民间戏剧和梅兰芳的表演中发现，并加以发展而来的。这种表现方法的意义在于让观众对所描绘的事件有一个分析和批判该事件的立场，调动观众的主观能动性，促使其进行冷静的理性思考和评判，从而达到推倒舞台上的“第四堵墙”，彻底破坏舞台上的生活幻觉的目的，突出戏剧的假定性。中国戏曲有一套程式化和虚拟化的表演体系，舞台上的说话行事是艺术程式化了的。水袖、方步、云手、翎子功等等，这些程式成了演员与观众间的约定，人物扮相的脸谱化，表演的程式化、虚拟化，景物、道具的象征性，科白的韵律和大的唱段与西方戏剧所追求的逼真感大相径庭，舞台上的一切都进行过艺术加工，与现实生活相差很远，人们很难把舞台上的戏当作生活的真实，观众在意识到戏剧的虚构性的同时，又同化于虚构的戏剧之中，间离效果便产生了。
主持人李宗瑶：刚才我就在想一个问题。我们现在再去看这些传统艺术，我们觉得它非常好，那会不会因为在那个时候，反正我们也没有其他的娱乐，只有看戏，所以我们觉得它好。但现在我们有新的娱乐方式了，所以它就无所谓了，我们用新的好了。
嘉宾苏叔阳：这个问题不是自今日起，一直摆在艺术界的前面，是个很大的问题。当然如果传统艺术固定、僵化不动、一点儿不改革，从台词到表演，任何地方都不改革，那么当然会被时代所淘汰。但是认为现在所有时髦的艺术都会取代传统的艺术这也是妄言。为什么？凡是时髦的，都是不久长的，都是短暂的，因为你是时髦的，时髦就不会永久。例如超女，明年还可能有超女，就换了，就不是李宇春了，是另外一个姑娘。那么李宇春就要忍耐住、忍受得住从高处跌到冰冷，这种处境你要习惯。那么时髦的有的也可以留下来，怎么？我看，必须具备两个条件：第一，这个时髦的确实是抓住了这个时代最本质的特色。比如说像猫王，他会呆得很长，因为他抓住那个时代最主要的特征，再有他的艺术是符合艺术的通律的。唱歌就是要唱好听的，旋律美的歌，而且我符合这个时代的人们的心情，至少有认识价值，它要流传下来。否则，开玩笑这个，随随便便谁摸摸脑袋就能当歌唱家的，这个都不长。你可以一时时髦，你无法踢倒已经经过多少年代历史考验的东西。凡是经过历史考验的，都不是容易推翻的。那么也有一个问题，就是传统的戏剧应该好好地检查自己，保留那些应当保留的，取消那些不应当保留的。所以我觉得，戏曲怎么现代化，不是加点什么乐器就能改革的，这是个非常慎重的问题。要自然而然的，也要顺应潮流，又要反映艺术最本质的东西，现在大概艺术最完整的，中国的戏剧当中最完整的应该说是京剧。
主持人李宗瑶：其实我觉得今天咱们说的这两件事非常地棒，因为它们是如此契合。像您说的中国画，寥寥几笔，笔画数起来可能都能数得清，但是它传递出来的东西非常地多。而中国的戏剧也是一样，在舞台上，道具和动作可能也都非常少，但是传递出来的东西却那么准确、那么博大。所以说，看起来简单的东西，这背后一定有着非常不简单的积淀，才能让这个简单如此传神和准确。
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