嘉宾：著名音乐家滕矢初
访谈实录：
主持人李宗瑶：群龙不能无首，一个公司要有总经理；看电影的时候，我们会关注它是哪一位导演的作品；而听音乐的时候，我们所有的目光都会集中在指挥身上。今天我们就请到了著名的音乐家、钢琴家、也是指挥家，滕矢初先生，欢迎您，滕老师。您心目当中，您觉得指挥是一个什么地位？是像我刚才说的电影里的导演吗？
嘉宾滕矢初：是，你这个问题问得很专业。指挥这个行当最早的时候，在古希腊的时候，那时候很多宗教音乐就开始有指挥了。但那个时候的指挥一般有的拿头指挥、有的拿脚指挥、或者有的一只手、有的两只手，都不一样。中世纪以后，有的人就经常拿一卷儿谱纸、拿个谱纸指挥。用指挥棒等于手臂伸长了，这样就是更清楚一些。后来发展到十七世纪的时候，有的在大的羽管键琴，就是古钢琴的一种，Harpsichord，在那儿钉一个小铜板，敲着指挥。十七世纪的时候，法国一个大作曲家叫吕利，他排练自己的作品，他拿什么指挥呢？他也年纪比较大了，平时他老拄个拐棍，他排练的时候就拿那拐棍杵着地板。但是老先生的脾气不太好，有一次对乐团有意见，一下杵到脚背了，后来一下就发炎了，加上心情又比较急，为此就去世了。到十八世纪，这时候巴洛克音乐发展到高峰阶段，作曲家本人，他也是坐在Harpsichord大键琴前边，然后他觉得开始了，他先示意小提琴手，然后小提琴手把弓子拿起来，这时候乐队就开始了。巴洛克时代最伟大的作曲家亨德尔，巴哈父子这些人都用这种方法。到了十九世纪，大概是1820年左右，有个小提琴家叫施波尔，他开始用棍，他用棍指挥以后，大家觉得这个方法挺好，统一了。然后浪漫派的大音乐家门德尔松开始用棍了，从他开始，二三十年以后，棍就开始流行了，就变成指挥棍了。但是有些人也不用棍，到现在也不用。比如说俄罗斯指挥学派，很多大指挥家就不用棍，指挥合唱、纯合唱、钢琴伴奏也不用棍。棍虽然手臂伸长了，但一根棍总没有手的表情那么多。但是快的时候。棍反应更敏锐、更精确。到现在作品越来越丰富了，像小纲写的《大潮》，还有很多类似的，没有指挥就不行了。而且指挥已经单纯从打拍子，最后他真正的目的是要解释音乐的内涵、表现作者的意图，所以指挥这个行当慢慢就兴起了，成为一个专业了。
解说词：在音乐还相当原始的时候，指挥的角色只是打打拍子。在古希腊，一首乐曲的节奏是以脚踏地或是用手打拍子来完成的，中世纪教堂中的赞美诗，尽管曲调简单，但如何使歌声的起伏一致却很重要，所以，唱诗班就有了指挥，职务标志是一根指挥棒。对于十六十七世纪复杂的乐曲来说，需要某个人非常正确地打拍子。起初，指挥想用指挥棒来指示节拍，但那时的指挥棒常常好几尺长，对快速而复杂的乐曲打拍子实在太笨拙了，有的指挥用较小的棒子，有的干脆用纸卷儿。在歌剧中，指挥既要指挥庞大的演唱群体，又要指挥颇具规模的管弦乐团。这时，常常会有两个指挥，键盘乐器演奏者要为歌手们提供伴奏，第一小提琴手要指挥管弦乐团。这种方法在十八世纪末到十九世纪初，在音乐会上被广泛地应用。当键盘乐器不再需要演奏数字低音时，键盘乐器前的指挥就显得多余了。起初由第一小提琴接管指挥，但随着管弦乐团的规模越来越大、管弦乐改编曲越来越复杂，这种做法也不切实际。不久，我们现在所熟悉的用小手杖或小短棒的指挥，就开始变得平常起来。十九世纪末，指挥的重要性与日俱增，于是，专门从事指挥的音乐家出现了。
主持人李宗瑶：就感觉像是一个社会分工、细分化的一个过程。本来开始大家一起来演奏一个曲子，那就必须得有一个领头的或者有一个统一的才能把这个曲子弄好。然后开始有人身兼数职，比如说像羽管键琴的演奏者同时也指挥。但后来不行了，必须要有一个人专门地来指挥所有的人。然后就觉得指挥实在是太神气了，大伙儿都听他的。而且指挥可以什么也不干，自己拿小棍一比划就完了，这可能是观众一个最简单、直观的感受。但是我们知道要当指挥可是太难了，必须要从开头做起，别人会的都得会，最后才能当指挥，是这样吗？
嘉宾滕矢初：指挥从技术上来讲，右手永远打拍子，而且不管几几拍，第一拍永远往下打，最后一拍永远往上打。左手就不是了，左手是表情，各种表情，还有提示。假如说现在该小号出来了，还差四小节，他还在那儿没注意了，指挥有时候就要提示他。噢，他想起该我进来了。还有人家打镲的一休息就休息一百多小节，你又不能让他数，所以你到时候必须要告诉人家。而且为什么要指挥呢？排练的时候可以讲话，真正演奏的时候不能说话，就完全靠肢体语言。因为主要目的是要表现音乐的内涵，他所有的动作都为这个目的服务。
主持人李宗瑶：是。我记得最有意思就是听您上回讲的一个故事，就是有一位歌手她是自学成才的，所以没有什么学院派的那些规定，她也不太管什么节奏，就自己唱痛快了为止。所以作为伴奏的指挥，您就得随时盯着她、瞄着她，然后看到她吸一口气要唱了，然后才指挥这边的音乐。这个对指挥来讲可能是挺为难的一件事。
嘉宾滕矢初：您说的是西藏的索拉旺姆。索拉旺姆上午跟这些歌手排练，一共大概用了一个小时，给她合了半个小时，一个人还合不上。合不上的话呢，当时导演陈雨露就跟我讲。他说滕指，您用一个钢琴给她弹。好了，我说，我一个钢琴弹，随便怎么唱都行。结果德高望重的藏族歌手才旦卓玛找到我，她说我觉得你能用乐队给她演奏，你能不能克服困难。这样，我就跟乐队首席说了，我说你们到长音停住，不要管几拍，我手一抬，你们接着下去。他说你根据什么抬手啊？我是我根据她什么时候一呼吸，我就抬手，竟然这样合得还很好。
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