本期导视：马路餐桌又见回潮，专家指点管理漏洞。敬请收看新闻视线——马路餐桌该如何管理。

　　本期嘉宾：南开大学法政学院杨龙教授

　　播出日期：5月21日

（演播室）

　　主持人：您好，观众朋友，欢迎收看《新闻视线》。初夏之夜是人们散步、纳凉、休闲娱乐的好时光，相应的一些马路餐桌、马路烧烤又有所抬头，各色小吃摆上街头，喧闹的夜市让人流连忘返。而占路市场乱摆乱卖等现象也是始终没有得到有效的控制。近几年来，天津市的相关部门每年都在对城市环境进行综合整治，然而取得的效果与广大市民的期望值还有一定的距离。连日来也有一些观众给我们打来了热线电话，反映马路餐桌、污染环境的问题。我们的记者也拍到了这样的镜头。

（短片1）15：30 天津商场附近

（话外音）一个是影响交通，影响市民卫生，大家给起了一个名字，叫苍蝇一条街。

（短片2）19:30 友谊南路立交桥附近

（短片3）20:30 迎水道社科院对面

（短片4）21:00 王顶堤艳阳路一带

（演播室）

　　主持人：今天我们的演播室就请到了南开大学法政学院的杨龙教授，就相关的问题来谈一谈。杨教授，欢迎来到我们演播室。据我们了解，其实咱们天津市，每年相关的部门都要对这个乱摆乱买的现象进行综合的整治，尤其是去年非典期间，大家对这个环境卫生都是相当注意了。可是疫情解除以后，马路餐桌乱摆乱买现象又有所抬头，而且蔓延得也比较迅速。您觉得主要是什么原因引起的？

　　杨教授：首先是人们对马路餐桌所经营的食品内容还是有所需求。他们所经营的像那些烧烤，这类食品在餐厅里是买不到的。这是其一；其二就是它的价格比较低，所以人们也愿意到马路餐桌去就餐。这是两个原因。从经营者上来看，由于他们(经营的食品)价格比较低，所以它的利润就比较薄，这样的话如果再加上税收、占地费等等的话，那它基本上就没有多少利润了，所以他就宁可采取这种有意识的，来规避税收这么个方式 。

　　主持人：那么从2000年开始，相关的部门也采取了相应的一些行动，我们来看一下。

（短片）
　　2000年8月，天津市作为全国的试点城市之一，成立了综合执法大队。

　　从2000年开始，天津市提出了利用三年的时间，彻底清理整顿城市环境面貌开展了清脏治乱为主题的百日大行动，取得了明显的效果。

　　2001年和2002年天津市针对占路市场、马路餐桌等现象的回潮又开展了多次夏季市容清整行动。

　　2003年结合非典天津市又在夏季开展了针对马路餐桌等行为的两次清脏治乱战役 同时也开展了 革除陋习 文明生活---“百万市民大清整”行动。

（演播室）

　　主持人：好，我们再回到演播室。其实我们也注意到这样一种现象，就是每次这个清整活动，
搞的规模都是很大的，都是声势浩大，而且当时看，这个效果非常的显著。但是时隔不久，
又会马上有这种回潮的现象。您觉得这是因为什么？

　　杨教授：我觉得这个是我们社会管理一种方式，就是运动式的，这种方式，它有声势，确实能够达到日常管理所达不到的效果，所以我们隔一段时间要搞一次。但是，第一是它不能取代日常的管理，就是日常管理该怎么管还需要怎么管。这是其一；其二就是，有的时候经常这样使用，也给人们造成心理上的一种预期。那么所以说，平时这种日常的长效管理还是非常重要的。

　　主持人：对，日常管理应该是为主。另外，对这个管理人员让他们如何执法，执法的技术、手段、执法的尺度，应该给他们一个比较明确的标准。这样遇到一些问题他们就可以拿出办法来。那么针对这个马路餐桌回潮的问题，我们也采访了一些市民，那么我们听听他们的看法。

（短片）
部分市民：打去年反映多少次了，根本就没人管。

　　　　　太不到位了， 不是一点儿不到位了，我看是一个摊收20块钱。

　　　　　国家应该采取(措施)，尤其是联合执法，养那么多人是干嘛的！ 　　

　　　　　……

（演播室）

　　主持人：好，我们再回到演播室。那在采访中咱们也看到，很多市民都认为，管理中确实有不完善的地方，存在一些问题，您觉得怎么样才能确立一种非常有效的长效的管理机制？

　　杨教授：我觉得首先就是，对这类行为，我们从处罚和管理的角度上怎么来定位它。就是久犯不改，再打一枪换一个地方。那么这种情况，怎么掌握它的处罚力度，能不能更强一些，就是真罚得他不敢再做了。这方面据我估计，可能我们震慑力还达不到，所以这是我们单从管的方面其实这也是一种就业的途径。有一些人是依靠这个就业的，所以我们在管的时候，往往这是一个挚肘的地方。我们不敢(管得)太狠。毕竟这是一种谋生的手段，所以在这种特殊环境之下，我们一方面要加强惩处的力度，另一方面还要引导这批人，让他们愿意从事这个行业，有一个就业的渠道，给现在经营这个相关的就业渠道，我觉得这两方面应该同时做。
　　因为我们讲这个以人为本，我们的管理要人性化，这样的话我觉得，刚才从管理这个角度上讲，可否考虑给这种专业的执法队伍更多一些处罚的权利，让他们的管理处罚真正有震慑的作用。执法队伍因为我们从录取、录用到这个培训管理方面，因为我们是刚搞，没有一个比较成熟的标准，所以一个是欠缺经验，一个是从他们本身的素质应该不能说是很理想，而且他们面对这些事情，他们的权利又有限，但对那些被处罚者，只要是对他们处罚就是利益悠关，所以反映就非常强烈。如果处罚的力度足够大，用罚代管，因为罚也是一种方式。问题就是如果处罚的力度不够大的话，也起不到这个管理的作用。当然管理者和被管理者之间是一种相互作用的关系，或者叫做博弈关系，所以他们之间的利益相关程度是比较高的。所以难免会发生这种勾结的情况，这在各个行业里面大概都会有。像这个行业里面这个情况，有的时候比较突出，就是我们比较容易看到，可以通风报信，这个其实应该说不是什么难题，你自身队伍建设当中应该能够避免这些事。
　　那么关键就是你自己的队伍，你管理要严格。出现这种情况，就要将他清除出这个队伍，这不是什么难题。从监督这个角度，因为他的权利比较集中，监督反而是一个难题了。过去是分行业来管的，监督倒比较容易，互相之间有一个制衡。另外民众对分行业的那些管理规定还是清楚一些。现在都集中了，集权有好处，决策快、决定事情快、有效，但是它也有这个问题，监督起来有一定困难。
　　我想这个主要还是在行业内部，要有一个相应的监督队伍。如果说外部这种群众监督有一定的难点的话，是不是要有一个垂直管理。垂直监督的这种机构，从理论上讲，垂直的这种监督机构是最有效的。如果能够建立这么一种队伍，应该说对执法人员的管理应该是很有效的 。