主持人：六月五号是第三十四个世界环境日，在全球经济飞速发展的今天，环境问题可以说已经是一个全球性的问题了。在第三十四个世界环境日到来的时候，我们来到了南开大学和南开大学的朱坦教授一起讨论一下有关环境方面的问题。朱教授，你好。六月五号是第三十四个世界环境日，一谈到环境的话题，也是越来越多的人关注的问题，您也是长期研究环境问题，就您现在所看到了所了解到的，您觉得现在我们大家最关心的环境问题主要是哪些方面？

　　朱教授：如果说从世界范围内是全球气候的变暖，比如说臭氧层的破坏，还有比方说生物多样性保护。在我们国家除了我们过去考虑到的环境保护，比如说环境污染问题、生态环境破坏问题这些以外，今天来说，推行循环经济的发展模式，构建一个资源节约型的社会、一个环境友好型的社会这个任务来，说是和我们当前的环保工作紧紧结合在一起的。

　　主持人：应该说您关心的这个问题也是我们的国家和有关部门都非常关注的问题，而且我们也会发现，我们现在环保的问题引起了越来越多的人们的关注。是不是觉得非常欣慰？

　　朱教授：如果说感到欣慰的，我想今天再提环境问题，就像一九九二年世界环保大会一样，当时我们提出来二十一世纪议程，世界各国从可持续发展所共同承担的义务。今天来看越来越感觉到世界各国对自己的生存环境都明白，有一个共同的责任，来维护我们的地球，我觉得把地球看作一个村，叫地球村。让我感到欣慰的是，世界各国人民和各国政府都共同担负这个责任，保护好我们自己的生存环境，地球村。

　　主持人：您欣慰的是现在我们的环境问题已经得到了一个空前的高度的重视，但是我们老百姓，特别是天津的老百姓，这几年他们最欣慰的是一个非常直观的变化。我们生活在这个城市里面，我们觉得天蓝了水清了，我们的居住环境比以前越来越好了，老百姓可能对这些只是一个直观的感受。您最为一个环境方面的专家，对这种天蓝水清、居住环境的改变，是不是有着更深层次的理解？

　　朱教授：如果老百姓感觉到的天蓝了水清了，主要是围绕一项很重要的工作，就是环境保护的、创建环保模范城市的这项工作。我还记得在三、四年以前，我们当时提出来我们天津市要争报国家环境保护模范城市、示范的这样一个工作，当时我觉得这个对我们来说要求还是非常高的。经过这几年的努力，这一共二十七项指标每项指标都符合要求都实现了，大家感到天蓝了，这其中有一个指标，要求我们全年的大气质量达到国家二级标准比率，要占到百分之八十。从这点来说，当初我们提出创模的时候，这一指标只有百分之五十多，应该来说压力还是很大的。说水清了我也有一点感受，要求我们天津市在缺水的情况下，市内水体按照国家的要求的功能来说，也要达到国家标准，这一点上是要求百分之百都要达到国家标准，也是很不容易的，特别是在市内的有些地表水，要求不得低于坏五类水的标准，这些指标也达到了。一个创模的城市，一个环境生态环境良好的城市，绿化率要达到百分之三十五。当时我还记得，最早的七、八十年代的时候，当时市区面积还是一百九十六平方公里的时候，把所有空闲的地加起来都不可能实现这个指标。今天外环线以内的整个市区通过个方面的努力，启动了生态工程项目，我们现在可以看到，我们市内的周边地区绿地面积的增加，应该说能够达到百分之三十五，绿化面积的指标也是下了很大力气的。

　　主持人：我们知道今年是天津创模最关键的一年，创模我们不仅仅要一个结果，最重要的还是一个过程。如果说这次创模成功的话，今后也会有一段很长的路要走。我们天津也是一个资源非常匮乏的城市，如果今后要走一条可持续发展的道路，要把创模这个称号继续保持下去的话，路应该怎么走？

　　朱教授：尽管我们这次的指标一个个都兑现了，但是从我们兑现的指标来看，有很多指标照我们的话来说都是风险很大的，贴近指标的高线上运行。比如说我们的大气质量虽然达到了全年百分之八十都要达标，但是这点达标，特别是在冬季采暖期，因为我们以烧煤为主，煤在我们的整个能源结构中维持在百分之六十左右，所以产生的二氧化硫也好，煤烟尘造成的污染对我们的压力还是很大的。

　　主持人：在今年的政府工作报告中可以发现，我们把改变经济增长方式、走新型工业化的道路、构建一个资源节约型的社会放在一个非常高的高度来认识。

　　朱教授：我们的经济是在增长按照百分之十七的GDP的速度在增加，照理来说，我们能耗的指标应该维持在单位的GDP能耗是不变的，也就是说你的GDP增长了，你的能耗不变的情况下，总量是在增长的。但是恰恰我们这几年我们的GDP的经济总量增加了，我们的污染物我们的能耗并没有增加或者增加的很少，应该来说有一个指标很能反映这个问题的。我们工业万元产值的能耗仅仅是零点五三吨，在全国来说，这个指标是名列前茅的，而且应该来说，这几年我们天津一直评为全国工业化水平的城市，在这个评选过程当中一直是排在最前面的。

　　主持人：应该说倡导环保的人是越来越多了，我发现很多人都会有这样一个遗憾，都会觉得其实很多道理每个人都知道，但是往往在遇到一些利益面前，这些道理很容易就被曲解了。

　　朱教授：因为过去传统的经济增长，投入产出方式的结果就是注重GDP的增长，而我们现在要求的是真正构建和谐社会GDP增长。我们天津市也是国家列为绿色GDP的试行单位，特别是我听到而且确实在执行，中央组织部和有关部门对干部考核也把可持续发展的这些指标纳入进去，作为政绩考核一部分内容。所以我说是一个希望，而且是一个完全能实现的希望，我们现在一个最大的问题是我们国家发展的速度太快了，在这么高速发展的情况下，无论是能耗也好，我们的资源消耗也好，还是水好也好，我们与发达国家相比差距还是很大的。特别是我们的资源按人均来说，也是很有限的，在这样的情况下，我们全民的认识都要提高到这样一个高度。