主持人：观众朋友晚上好！欢迎您收看新闻标点。新闻标点，标点新闻。我们今天标点的话题是一个争论了十一年之久的一直悬而未决的燃油问题，今年9月13号国家发改委的副主任张国宝曾经表示燃油税开征的问题已经提上了议事日程。两天之后，国家发改委的能源局会同国家税务总局等十六个部位，再次论证了燃油税开征的可行性。尽管会议到目前为止还没有明确的说法，但人们似乎已经听到了燃油税向我们走来的脚步声。我们今天就这个话题展开探讨。来参加今天的嘉宾分别是：第一位嘉宾是南开大学的经济学院的张志超教授。第二位嘉宾是姜晨。私家车主。第三位是出租车司机，王辉先生。第四位嘉宾是南开大学法学院的刘芳老师。刘老师您好。刚才我们已经说过我们聊的是关于燃油税的话题，这两位一个是出租车的司机，一个是私家的车主，二位开车吗？都不开车。那看起来，这个就有意思了，先问问两位开车的，对这个燃油税怎么看？同意征吗？

　　姜晨：我个人观点同意征，而且我觉得是必然的趋势，对私家车来讲征收燃油税也有一个好处，我所加车开车可以去交费，我不想开了可以不去交费，而且现在私家车的流行，很快家庭的第二辆车都要来购买，买了第二辆车，不会每天开两辆车。

　　主持人：我比较关心您的职业。我们不开车的人，您都已经要买第二辆车了。

　　姜晨：我觉得这是慢慢的必然的趋势。我买第二辆车我不开我不用去交费。要不的话，我每个月还要叫好几百块钱的各种费用。

　　主持人：刚才你说对你有好处，说白了，想开车的时候，就交这笔钱，买油，开多少交多少。

　　主持人：我们看专门搞运营的？王先生你对这个税怎么看？

　　王辉：燃油税征收这个是大趋势，我感觉这是应该征收的，但是作为我是出租车司机，作为一个出租车来讲，每天跑，跑在路上，也是个燃油大户，每天最少，跑的少的司机，一天也要加20升油左右。

　　主持人：你油加的得，是为是代表您挣的也多？

　　王辉：也未必。有时候也有在空跑的时候，这个空跑率也是相当高的。不是趟趟都拉人。如果趟趟都拉人的话，税率高一点也就无所谓了。活不是特别的好，有淡季旺季。第二个就是燃油税光需要养路费一项，对于我们出租车来讲，可能还是大一点，因为出租车是往返与市内、市外，周边地区也跑，如果高速公路费、其他费用都取消的话，可能还好一点。

　　主持人：现在二位其他的费用，可能主要是养路费这一项，二位交的一样吗？

　　姜晨：不一样。

　　王辉：应该是一样，我们出租车夏历车是155一个月。

　　姜晨：我是每个月170。

　　主持人：为什么出租车反而交的少？

　　姜晨：可能是对营运车辆有一些特殊的政策。

　　主持人：我们可以具体的算一笔帐，如果说养路费取消的话，然后征燃油税，按照平时二位的好油量，算一笔帐划算吗？

　　姜晨：如果只是取消养路费，来征募燃油税还是不划算的，如果养路费每个月我只有170块钱，但是如果我就是说，在出行的时候，要交高速费、过路费如果这些都免掉的话，还是划算的。

　　主持人：还是有一个具体方案怎么定的问题？

　　王辉：大趋势，必须得这么办。

　　主持人：您觉得很无奈，最好不征。

　　王辉：不征最好，相应的政策咱还不知道，咱还不了解。就是征了以后，看这个税率，税率要低，还能承受一点，税率要是高很难承受。

　　主持人：看起来二位因为二位有切身的利益，看问题看的非常的具体，要看具体的方案怎么样？划算不划算如果从宏观的角度看，大的方向看，二位老师什么想法？

　　张志超：按照国际惯例尤其是发达国家的做法，收取燃油税取代公路、养路费，对税务管理，以及减少外出巡车的麻烦，以及满足国家给公民提供更好的质量更高的、数量适中的公共物品都有好处。你比如说，我们现在政府的税收，税负单的分配是是两种原则，一种是利益原则，另一种原则就是支付能力原则。公路，不是光高速公路。就是政府提供的整个公路系统，维修、建设都需要钱，这个钱就要靠纳税人提供的税收，但是不使用公路系统的人，可以不交税，使用公路系统的人就应该交税，这个税务单就是公平的，按照公平的原则，咱们把现在的养路费改成燃油税就是合理的，像这个高速公路收费，这个适合于使用利益原则的办法来分配税负单。如果我在高速公路上行驶的历程多，我就应该多交钱，因为我从政府提供的公共物品上获得了更多的利益，相反在某一个时期我不上高速公路，这个时期我没有从政府获得利益，我就不交钱，就恰恰起到了这种作用。税收单分配是很公平。

　　主持人：能不能这么理解，就是交燃油税之后，相对于每个加车人来讲可能更公平一些，我用你的公用设施，不交钱，如果不用，我就不交钱。

　　张志超：可以把燃油税是高速公路的税收价格。我使用高速公路了，就得给钱，好象买东西支付价格一样，我买的越多，支付的价格就越多，但是高速公路不能直接收费，就可以以使用的汽油多少，大概的推算出来你使用政府提供的高速公路给你带来多大的利益，按照你使用的多少，然后征收汽油费。

　　主持人：这不仅仅是跟高速公路发生关系。

　　张志超：主要是高速公路，因为燃油税征集来以后，目的就是高速公路的建设为维修和开支。

　　主持人：人家王先生整天在市里转，也不用去高速公路。

　　张志超：所以王先生也承认这是一个大趋势，另外这种改革也体现了消费者主权的意识。我作为消费者，我愿意使用政府使用的公用品，可以交钱不愿意使用可以不交钱，这有选择的，不像以前交养路费。

　　主持人：可能我在车库停了一年没开，也要交。

　　张志超：无论从消费者主权角度看那个角度看，从税负单分配公平角度看，实行燃油税是有好处的，当然政府还有其他的目的，比如考虑节约，刺激替代发展。

　　刘芳：我赞成征收燃油税的，燃油税从环境的角度来讲，我是做环境法研究的，从环境的角度，燃油税在发达国家他是被看作一种生态税，环境税的这样一个范畴，当然燃油税从税性质来说是一种消费税，意味着，符合一个环境保护的基本的原则，就是污染者付费，污染者付单，我们大家当都知道，开车的话，排放尾气对人体的健康对环境大气污染很严重的，而且对目前的交通堵塞，造成的环境危机。

　　主持人：的确这样。我长成这模样就是他俩给弄的。整天排了那么多尾气。您说这个我能够理解一点。跟燃油税有环境的一部分的费用，那现在我们收的比如说养路费，现在教的用有这部分费用吗？跟环境有关系吗？

　　张志超：现在还没有。

　　刘芳：现在在逐渐增加一些成本，就是把污染者付费，污染者负担这个原则体现在某些收费里面。最近几年制定的一些收费标准里面，可能体现的这种，比方的高油价单除了资源短缺，资源也是环境的一部分，也是环境危机的一个产物，高油价，石油是不可再生的资源。所以这种石油价格，提高的这种趋势是，应该我觉得是未来的一种趋势，因为在我们可以预见的未来，石油是会耗竭的，这个角度来讲，我们当然起来其实无论开车的人不开车的人，都应该有这种认识。

　　主持人：他们现在有车美滋滋开着，过了几十年，把石油开没了，我们到时候有钱买车，我们没的开了。给我们留点。

　　刘芳：而且我们在承担外部的成本。

　　主持人：我听大概意思就是一个公平的问题，作为汽车使用者也存在一个公平，用多少花多少钱，这是公平。对于有车和没车的人，也存在一个公平问题，您污染了我们的环境，你用了石油，可以这么了理解吗？

　　张志超：税收最重要的第一重要的原则就是要公平。

　　刘芳：征税的时候，不应该增加纳税者的负担。

　　姜晨：我觉得征收燃油税大家怎么来理解，我觉得很多一部分人，我知道感觉我的油价长了，但是我少交了哪些钱，但是油价长的同时，石油的质量是不是也能同时提高，我觉得这一点也是咱们的问题。

　　主持人：就是一分钱一分货。能不能买到一分货。

　　姜晨：没错，如果长到百分之百，跟国际油价来接轨，我们的燃油品质是不是能同时提高。这个是很重要的问题。

　　主持人：看起来征不征的问题，并不是说得那么简单，的确很复杂。有各种关系而且各个部门都存在这个问题？

　　张志超：为什么十一年讨论没有出台，原因就在这儿。如果利益协调不好，别说等十一年，等二十一都有可能，中国50年代初期就曾经考虑到财产税的问题，到现在没有出台。

　　主持人：大家现在起来该不该征，分歧并不是很大。刚才体老一个时机的问题，广告之后我们讨论一下究竟应该在什么时候征，现在征合适不合适？

　　主持人：欢迎回来继续收看新闻标点，刚才二位说到时间的确已经十一年了，能不能再过一个十一年也很难讲，现在如果开征，时机成熟吗？

　　张志超：就不难理解了，因为燃油税的如果政府征收燃油税的话，他就改变了过去养路费情况下的经济利益分配格局。如果我们把养路费假设也是一种作为一种税收来看待，他是一种老的税收，燃油税是一种新的税收。