主持人：好，大伙儿看到了，开国大典非常激动人心，徐江老师说心动了，而且我们看到下面是万民同庆，齐声欢呼，非常喜悦，有共鸣吗？

　　徐江：毫无疑问。比如说咱们举例子除了国庆，还有几个场合，比如奥运会拿了金牌，中国人拿了金牌，肯定那阵我们肯定在说中国得了多少，怎么样赶上接近第一集团或者在第一集团占了一个位置，那肯定毫无疑问，因为他有一个民族自豪感。

　　马通：这一点肯定是有的。听到国歌或者是看到国旗，这种感觉是油然而生，不自觉产生的强烈的爱国的情怀。

　　主持人：我们先说那个场面，我们每个人都不能那个年来的出生，更不要谈经历那个场面，现在看的话，大家怎么理解当时群众的反映？

　　马通：这个场面有大的历史背景，经过新民主主义革命这么多年，终于产生中华人民共和国，中华人民共和国人民终于站起来了。当时人们的心情跟咱们心情不一样，我们心情是缅怀，而且当时参加，好多就是亲手缔造起来的共和国，谈到的心情跟我们又有不同的地方，我们今天在一起，实际上就是缅怀他们，能纪念这个国庆，由于他们的努力，我们才能生活在现在的幸福了。

　　徐江：后人看待的眼光，肯定跟当历史中的当事人看待的眼光不一样，但是你也能够感受到他这个信息，我举例子，我想起什么，那种场面就感觉这个共和国成立是众望所归。

　　主持人：那是56年前的事了人们那种振奋，那种喜悦的心情，在某种程度上理解，但我们可能每个人都做不出来，现在是不是就是因为时间过得久远了。

　　马通：我想爱国心也有一个时代和历史的概念，就是说不同的时代的这个人，再过一百年以后，同样中华人民共和国，他们的爱国心的盼望幸福生活，就盼望着幸福生活，盼望着我们50年以后，我们能够幸福地坐在一起讨论这个话题，这可能就是他们努力的目标，我们现在的爱国心不是在抵御外国的侵略，我们要站起来，而且说我富强起来，走入世界的民族之林，能够有一席之地。

　　主持人：所以要去旅游，购物。

　　徐江：因为我觉得人总有这个习惯，这山望着那山高，我现在再看那个时候，觉得那时候他们的欢乐我们体会不到，但是如果那时候人能够看到未来，他们会觉得这个时代的人很幸福。那个时代等等是什么刚解放，物质还很品贫乏。举个例子，不能要求每一年我们都像开国大典那种欢呼雀跃，那个就假了就跟奥运会，头一次北京申奥成功了，在大家年，甚至天津再申办那个乐趣跟北京是不一样的。当然也是High到极点，只不过外形不一样。

　　马通：说到这儿还想起来，还有一个庆祝国庆的放比如现在可能放在五、六十年还有一个物质条件的限制，当时的物质是因为共和国刚刚成立，是百废待兴的。是一个需要搞经济建设的社会。

　　主持人：那时候旅游的话如果从天津坐火车到广州的话，得多长时间？

　　马通：那得放三十天的假。

　　主持人：说到旅游，我们还是来看，刚才已经谈到了国庆节黄金周的这样的事情，但是可能对于很多人来讲，一说到国庆节更具体的，现在就联系到旅游的概念，不仅仅是黄金周的概念，我们还是来看一段短片。

　　短片：市民采访

　　主持人：刚才的采访也看到了，很多人国庆节究竟意味着什么，但是很少有人用一种特定的方式去纪念国庆节，但现在我好象知道，十一之前有一些学校啊恐怕还组织一些学生去纪念馆参考之类，或者其他的活动，大大伙儿认为还有这种必要吗？

　　徐江：我的一个感觉就是说肯定有一些部门，它永远会有一些部门进行这些组织大家参加活动。比如说学校、机关这些地方，甚至居委会，甚至像刚才说的但派插国旗的。你现在如果过得愉快了，幸福了，我觉得你就是对国庆节最好的内涵的丰富。

　　因为什么？比如说刚才看到国旗在机动，因为我们从小受受到的教育就是烈士的鲜血和几千年象征的意义，每一代人都希望后面的人过得平安、幸福。这些动你幸福了你平安了南方不是对国庆最好的诠释吗？

　　主持人：其实你说这个我是赞同。最中级的目标就是国富民强嘛，但是需不需要在特定的日子里面有特定的活动去强化大家特定的思想？

　　马通：我同意徐江老师一些看法，对于某些单位某些部门某些性质的人来说，比如说学校、学生、小学生、中学。我有一个想法，教育，包括爱国心的教育，包括民族的凝聚力的教育，不体现在国庆的一天两天，应该体现在活动的教育，培养爱国心，我觉得在这方面刚才也聊了，现在组织的，现在集体组织少了一点，还应该组不组织的后果是都去旅游，不组织的后果是什么？就是都是去旅游了，实际上应该再组织一些。

　　徐江：在任何国家都需要。任何国家都需要额在这个日子有一些特殊的活动表示毫无疑问。

　　但是问题是我们随着以往的传统中也有一些很沉重的东西是不是教育得太多了？是不是每到节日，至少我们看到，电影频道都在放老革命影片，它已经结合得很好了，你能旁边再弄一套爱国影视的碟再看吗？就不需要，你需要得是这边看得老式的革命传统，这边要过着新时代的生活。这是对历史的回应。

　　主持人：我觉得这个理解也是有一点片面。爱国主义并不等于就是老得革命传统是爱国主义，我们有没有必要结合当前的形势，搞一些新颖的、与时俱进的强化教育形式？

　　马通：刚才听到爱国主义，表现形式还是不一样。比如说过去的爱国主义的体现，单纯抵御日本的侵略，比如封建主义、殖民主义的侵略，现在的爱国主义不仅仅是这个表现，前一段时间北京中关村有一些企业家，联名提出要实业救国。

　　主持人：是V815的品牌。

　　马通：然后这些企业家，包括深圳也有，这些企业家提出实业救国，爱国心表现，并不是过去讲的只有解放军、工人、农民在做工作，才是爱国心的表现。现在有好多的实业家认为，我来做实业，提高技术含量，我为国家创造外汇，我们尽管我自己我还是提供了就业机会，我也是爱国的表现，所以现在爱国主义的表现

　　马通：自发的爱国心和爱国的凝聚力，其实我们看看其他的发达国家的情况，应该看到：第一和两个点结合在一起，一个是这个国家物质文明发展的程度，第二就是国民的整体素质，直接决定着国民的爱国心或者凝聚力的强弱。现在一般来看五四的时候，抗日的时候，有很多的知识分子青年学生走在的抗日和革命的前面。因为国民的素质，整体的素质上来了，这时候爱情心也是一种表现，为什么现在我们群众的自发的活动，很难就是搞得像美国、法国那样。

　　主持人：刚才已经大伙儿提到五美国、过国节，因为它比较特殊，这个就是年轻的国家，不像很多国家比较复杂，其他国家怎么过国庆节？二位有研究吗？

　　马通：我看过一而，现在看看出得不能多的法国，法国的国庆日是攻占巴士底狱的时候，定为法国的国庆日。历史比较悠久，它的活动也是每年在凯旋门广场有阅兵式。

　　徐江：一其实我觉得这个也跟国家的成因有关系。它之前比如说来欧洲、查理曼帝国三分帝国，分出来的法兰西，但是它长时间也是比较混乱，比如说国王更迭等等，它是建立资产阶级共和国以后才形成了一个相对稳定的政府。

　　徐江：当然，也有一些习俗上的东西，比如说中国人一般讲究温良恭谨，可能内向型、中庸的这些东西比较居多，不是热烈奔放的。像欧洲的好多国家，包括美国，它有一些原来属于蛮族，想当年金兀术进入中原等等，是有掠夺性的，就比较嚣张，是外向型的，有侵略性，这个从足球场上能看出来。

　　马通：亚洲人一般要影响比较深，亚洲的国家的话，国庆基本上政府组织占主导，比如说朝鲜，越南，甚至包括亚洲的四小龙，就是说新加坡，新加坡的国庆日也是在广场里面欢庆，但是它是一个城市国家。朝鲜每年的国庆搞百万人的大游行，越南也是一个政府组织。他们现在都是政治组织占主导。

　　徐江：我甚至可能包括的韩国和日本，大的形态都一样。很难说那么一种狂欢，像欧洲人一样，跟民族性质也有关系。

　　主持人：刚才马老师说道法国国庆，法国国庆我还亲历过一次，每年的国庆日都在香榭立射大街，凯旋门到那儿，我觉得特别奇怪，我那天早上早早赶到凯旋门那块儿，大街上没有安检，然后开始阅兵的时候，法国总统希拉克就坐着长敞篷的吉普车，就是军用吉普车，前面有马队。

　　徐江：第一把它的把的国庆盛大的东西也有日常化的东西，就是说总统和国民的接见是日常行为了，也不是特别的意识。我的感觉是我们给国庆节的界定，我觉得从从文明的角度，国庆节首先应该是一个节日，这个节日的来历是因为要庆祝这个国家的建立。是吧？

　　马通：就是说现在的政府有一个想法，对于公民、因为现在西方讲的市民社会，这个市民的社会的发展体现在哪儿，老百姓公民要快乐起来，就是与民同乐，在法国和没有都能看到这个影子，大家在一起，虽然是国庆政治也要组织，但是可能组织部占主要，组织起来之后，看了一个头，剩下的高潮由谁完成，由公民自发地完成这个高潮，大家在一起又纪念国家的生日，自己也能在一些从中得到快乐。

　　徐江：我在想林铁的疑问，绝对是确实的疑问。因为什么呢？就是说现在可能也跟国庆节的日期太长有关系五，放的假太长。在法国过国庆不可能是一周，我们是连上上黄金周，它的有关一些别的内容，它可能就冲淡了冲淡国庆特殊含义。我举个一例子，我写一章提一个设想，就放三天假，放一周的假，搁在中秋，这个其实是更合适的。也突出的国庆的东西，中秋也满足让大家购物的东西，这样不容易冲突，现在可能容易有些促销的方式高于猛烈，再加强上面转型期，大家对节日的理解也在丰富，这种就容易觉得多元了，多元到了声都在唱高音。

　　主持人：作为一个公民，国庆节怎么去向国家去表达，用什么形式呢？

　　徐江：我提中国的习惯的形式，国庆节一定要过的意仪式化，这是不对的。其实改革开放这么多年，我们的国家主要的努努力，国家所有的人在努力，国富民强的努力就是对生活的理解变得丰富，要想把国庆节弄得仪式化，我们都弄成小朋友戴着红领巾宣誓好了。或者是我们每个人都去买一个花，送到人民英雄纪念碑那儿，给当天做清洁的老大妈添麻烦，全国人民还有邮寄，还有特快专递的。最后导致一个不可收拾的局面。提到国庆首先会想到爱国影片，比如说新的传统有时候也是可以形成的。比如说春节，中国人就都看春节晚会，而且这个大家也不觉得做作，也不觉得我是被强迫着看的，或者怎么样，他是真的想看。

　　徐江：但是他跟你问的问题还有一个不一样。他就播了，大家就看了。你说的是我们怎么安排？春节晚会没有任何一个人给我打电话。

　　马通：我现在想一个事情，第一个咱们国庆对中国人来说还是比较新鲜的东西，毕竟共和国成立才几十年，另外我刚才想的事情就是林老师说传统的问题，因为国庆到底应该怎么过，现在的国庆我们可以自己支配，眩目自己的支配活动，这个和春节一样，我可以选择看中央台和地方台，那么这个国庆有多种选这样的话，这个大的政治意义上，国庆就回归老百姓手里了。

　　徐江：自由选择就是当初中华人民共和国成立的初衷。这就是对国庆最好禅师。至于说仪式化的东西，至于说秦始皇那时候就有了，封建就有了。

　　主持人：大伙儿的确关于国庆的话题谈了很多，而且我觉得你先刚才徐江谈到一个个性化，丰富化，也表现在我们的观点方法，明天就是国庆节了，在这儿新闻标点祝所有的朋友们，国庆节假期工作的也工作好。休息的也休息好，回来上班的时候，信心百倍的投入到祖国的建设当中去，这是一种新的庆祝方式。今天的节日就到这里，再见！