主持人：其实关于养犬的话题，很多人都有话说，我们先来看一段采访。

　　(短片)

　　主持人：我觉得刚才短片中的那个数字挺让人触目惊心，一到九月份狗伤人事件1万1千8百起。狗伤人是一件事，之后人去报复，人去投毒的事件也挺多的。

　　张婷：这个问题我始终觉得，问题在于人的素质，因为人们投毒杀一只小狗，解决不了问题，养狗的还会再去养。能够加强对养狗人的管理和素质的培养，这些问题其实是可以解决的。包括狗的吵闹和伤人的事件再话说回来，

　　张婷：西方国家有一些明文的规定，西方国家对狗非常非常好跟人同等地位和权利，不没人监控的情况下狗和儿童在一起。

　　齐善鸿：是这是绝对的。

　　张婷：我们排除它的所有恶习，它会有突然间不高兴的时候，儿童没有突然间抓它耳朵一下，我们可能认为无所谓，但是在于狗看起来是供给行为，动物的本性就是反供给。

　　主持人：当家里的一员，跟家里的小孩一样，不能光觉得带来快乐，同时要教化它，要教养他，把对它的的行为负有责任，狗之过还是起来源于人之过。

　　齐善鸿：没错儿，狗伤人的事情可能跟人的管理有关系，对够零的管理跟养狗人的素质有关系。

　　主持人：那怎么办呢？宠物犬真的让人欢喜让人忧的动物，所以改变谈到限养有这样的养犬条例，所以我们先去一段广告，广告之后回来见。

　　主持人：齐老师我特别想听听你的观点，你往里面剖析一下人自己，心理上到底为什么这么热中于养宠物，喜欢养宠物养犬呢？

　　齐善鸿：原因也是蛮复杂的。在老人当中，尤其是没有和儿女住在一起的老人，我知道的一些，

　　主持人：我认识得太多了。

　　齐善鸿：他们养狗实际上是感情慰藉的方式，或者说人之间的感情不充分、不充足、甚至是冷漠，不得不得拿一个宠物替代一下，因为两个老人在一起太孤独，我们的社区在这方面的功能，坦率地讲，不是比过去强了，相反在有些地方来讲，是弱了，没有组织老人的活动，另外就是属于在感情上与人交往过程当中遇到一些问题的人，也会转而于狗交朋友。我记得我看过一篇文章说《狗比老公》说，在里面列举一系列的有点，很忠诚，很听话，在晚上下班的时候，一听到脚步声，就会迎接他。说把拖鞋掉过来，把狗打一下，狗就躲一会儿，过一会儿看他脸色一变，又铺上来。老公可能不会所以觉得狗比老公可爱，我觉得这也是有些宠物能够给你一些补偿。另一类就是工作不是特别忙，导电就下班，也不去学也没有什么其他的业余爱好，这样的爱好，想其实也是很孤独，如果他们没有安排好其他生活的方面，也需要一个伴，这时候宠物在这时候进来，进入他了他的生活当中。

　　主持人：张婷，你的小狗扮演什么样的角色。

　　张婷：就是朋友！我没有当它是一条狗和宠物，这是我们跟他有一个我们叫做他宠物，西方国家叫它伴侣动物，我觉得它对于带给我的快乐，比我给他给我的多得多。我刚说到那只过狗，她自己离开了，因为有证，经常带它出去遛，附近的路很熟自己可以回家，可以自己出去，在我们讨论它来去决定的时候，不知道吃东西，也不怎么喝，它也应该能感觉到，它应该很敏感，尤其是狗这种动物，当时我跟它说：“球球，三天之内一定要给你一个结果。你是留下还是走。”然后我们就是出去了，因为正好有点事，等回来的时候，当时问问邻居，刚才看到他下楼，但是晚上没回来，我们就开始疯狂地找，我的邻居住在楼下，他说：“我刚刚看到球球下楼，在对面马路坐着，坐了好久，一直回头看你们家。他们都挺熟悉。我一直你们家很快就下来人了。”说完那个话的时候，我当时就哭了，我知道它肯定不会再回来了。

　　于正红：这就是将个人感情在投入动物上面挺多的。我自身感觉，这样对人的身体健康是没有益处的。因为你长时间把人的感情投入在动物身上，和人的交往必然会少，我也不是对动物非常讨厌，非常讨厌，毕竟他也是个生命，它也是有呼吸，虽然大家可能都不太懂。如果把过分的感情投入到动物上面，你的一些社会的交往就会减弱，人与人之间的关系就会生疏，要是从我对这种事情来看，我觉得大大伙儿对动物持一种平常心，理性对待。

　　主持人：我脑子在想天津1000多万人口，上狗牌的只有2万6千只，实行养犬条例已经十年的时间，但是狗还是越来越多，我们还是采访了一些专家。

　　(短片)

　　主持人：我想听听你们几位对限养难的认识是怎么样？限养最难最大的问题在于，不太符合自然规律和民众的心理，因为限养条例规定晚上八点以后，早上六点之前允许你出来，之后的时间不允许的，它需要阳光和空气，规定自然违反了自然常规，很多人不能接受。

　　于正红：我整体上感觉来看养犬的条例，从它本身来讲，应该是具有合理性的。但是这么多人都没有去上，我不知道执法的机构现在是怎么操作的，从现在的现象还有遍地的花园啊、小区，排泄出的粪便，从这些事情表现的现象来看，起来执法力度不够。

　　主持人：齐老师觉得呢？

　　齐善鸿：如果天津市照这样的速度发展，我们的执法力度不可能解决这个问执法控制住的话，指法执法成本太高了，不可能解决这个问从现象看到执法力度不够，想到执加强执法力度，如果随着狗数量的增加，不太现实，我关于标准的合理性的的问题可以考虑，再一个关于执法力度这个问题应该靠考虑的角度，从另外一个视角来谈，很多人狗证，谁来管，靠专专门的部门，靠警察，管不过来。在中国的政权管理当中，过去基层政权的组织功能非常强谁家里面有困或者说父亲老子打孩子，都会有人管这些事情如果作为一级机构，如果不发挥功能，如果仅仅靠我们警察队伍，我觉得是解决不了，另外一点关于养狗人素质的问题。素质问题我觉得应该加强这方面的教育，甚至从条例当中是不是有所体现。如生活状况比较窘迫的，在这种情况下，它的主要解决方法是给它社会帮他找一份工作，给他做培训，还是让他自己养成一条狗。作为人来讲，在社会当中，需要学习，需要奋斗，是靠自己的能力自食其力，还是要退会和够零生活，作为人来讲，这是不可回避的问题。

　　主持人：听了您的一席话，不光是方式要文明，养犬的理念也要文明。我们一段广告回来继续聊。

　　主持人：谈到文明养犬话题，我们是不是可以借鉴西方国家，是不是可以借鉴一些国家经验教训，我记得巴黎，这样的一个花都，但是它地铁的味道真是太难闻了，我觉得那儿的人每天在忍受和享受着，他们是怎么样让狗和人之间很和谐呢？

　　张婷：巴黎的狗患世界闻名了。作为一个政府出发的重点不是动物，而是人类，它要求你的主人承担相应的责任。

　　主持人：我很喜欢狗啊，猫啊，宠物也好，小动物也好，我觉得你喜欢是一回事，要对它负责任，考虑你的时间，你的精力你能为它做什么，单纯的喜欢是两回事。

　　张婷：比如说我们可能涉及到文明养犬，很多人说我喜欢动物，我养成一只大狗，但是我上班，把它关在家里，狗会烦燥，它会叫，最后你扰民，很多人就会说狗讨厌，我希望大家能够明白，不是狗讨厌，是养她的人讨厌。

　　张婷：在欧美国家养犬要提出申请，像咱们这边就没有。

　　主持人：我这里有一些其他国家国家在养犬方面的法律。在意大利2004年刚刚通过规定，遗弃宠物将被制裁，罚以上至一万欧元的罚款。在芬兰有遛狗公园，这样的话，不会担心遗弃的问题，在芬兰首都赫尔辛基开辟狗的林子，对狗进行各种训练，非常人性化。

　　还有太多了，像在法国，有一千万只狗有一个庞大的狗组织，1822年法国成立了一假法兰西加里亚娜中央狗公司，总部设在巴黎，业务之一就是将全法国的狗登记上户口，还需写名狗父母的基本情况。这完全是一个狗社会。

　　张婷：大家觉得这个挺意思。它真正限制禁止动物的胡乱杂交，很多时候我们其实没有计划地繁殖，造成这些狗恶劣的遗传基因流传下来，攻击也好狂叫也好，可能是跟管理有关系。这个可能是我们需要推广提倡的。

　　主持人：我们还是从欧洲拉回来，在天津，在目前，已经出台了草案了，怎么去修改，现在也希望民众，不管是喜欢的，不喜欢，养的不养的，都要给予自己的意见，就是在听证。

　　张婷：我们我先说养犬的一些想法，我们希望政府能够在相应的款项上给予宽裕，设立一些相应的机构，比如说狗的学校，就跟孩子一样，犯错误都要去改造。给狗一些机会，包括狗主人的培训。

　　齐善鸿：如果说你只是说对狗本身做出了规定，而实际上狗的很多事跟人有关系。也就是狗的很多错是因为人的很多问题带来的，你只是作了规定来规定狗，并没有规定人，我想狗的问题，是解决不了的，在这种情况下，如果我自己的生活不宽裕，我怎么来样，可能对于狗来讲，谈不上珍惜和爱护，也就是我没有资格，如果我自己天天上班，我就一个人，我天天上板，狗必须关在家里。狗的生命也不可能得到尊重，狗的生活也不正常，可能就容易产生扰民、如果说家里面有很小的小孩，即使有老人照顾，但是也应该限制，一个从健康的角度考虑，一个从安全的角度考虑。

　　于正红：从条例上来讲，我觉得应该更多。一方面更多的像张小姐说，从狗自身角度靠另一方面还要考虑到，不够人也要保证它的权利。

　　主持人：就好象吸烟和非吸烟的问题。张婷你呢？你养了20多年狗了，细节的处理上怎么才能够尽量不影响到其他的居民呢？

　　张婷：我想可能最重要的，让人们认识到养狗还需要训练，很需要人训练，就像狗是小孩子，需要学习，学习教养，我希望我们的政府机构能够设立一些狗的教育机构，相应专业的，比如说你的狗太吵闹，我教授一些方法让你制止它，从吵闹声做起，可以避免干扰到邻居，出去时的粪便，我们可以请一些社区的人员监督，如果你没做到的话，可以不罚款，可以做小区的义工，让你自己体会，才会自己去做。

　　主持人：至少我今天第一次听说，像张婷这样，自己带着塑料带甚至带消毒水的，我从来没有见过。

　　张婷：现在已经比较普遍，我们养狗的人有一些聚会，都会互相说，你今天有没有带，或者说真的怎么样？

　　于正红：如果真的这样，就好做了。就怕没有意识。

　　齐善鸿：这个问国外的管理经验我刚才谈到了一些，有几点非常重要的政府在制定规定的时候可能需要考虑的。什么人可以卖狗？在卖狗的地方就有买狗的人，在卖狗的地方买到狗就应该实现一个身份证的转移。就是狗出生就有证明，买到之后就像卖二手车一样，把车卖掉的话，转手续，狗也要转手续，而不是说养狗的人不需要受专门负责卖狗的人不需要手续，买到狗的人再自己去办手续，这就有问题，加强从源头抓起。狗一出来就有证件，然后这个证件，每个转让的环节都有这个证件的转移，这是非常重要的。

　　主持人：刚才我们谈到了许多国家先进的管理经验，其实我们天津，也已经开始这样做了，在河西区富裕广场社区，就给狗盖了一个公用厕所，我们一起来看一下。