主持人：观众朋友晚上好，欢迎您收看新闻标点，新闻标点，标点新闻，我们今天要标点的是什么话题，最近沈阳出现了一件新鲜事。

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　　主持人：好，今天请到的哪几位嘉宾来标点这个新闻？首先为您介绍第一位医院报社的院长刘兵先生。你好！欢迎您！

　　刘兵：您好。

　　主持人：第二位是我们的南风窗杂志驻欧洲的记者熊培云先生，你好欢迎您。

　　熊培云：您好。

　　主持人：第三位是中共天津市委党校的讲师唐薇老师，唐老师你好。刚才大伙儿看到了新闻，这个片子，说沈阳出了这么一个“空中救护车”，而且在50公里的半径之内他的租金是5000元人民币，也就按我们通常的理解，坐一次5000块钱差不多，有人觉得这非常贵，一般人坐不起，简直就觉得非常不公平，各位怎么看大家随便说一下。

　　刘兵：我觉得首先这件事应该说是城市功能必须具备的，因为在国外，在发达的国家，所有的城市，都有这种叫“空中救护车，”一般也都是50公里这么一个范围，实际上我们天津第一中心医院在10多年前我们建设的时候，当初也有一个停机坪。

　　主持人：就考虑到这个问题了？

　　刘兵：那时候是我们国家的第一个停机坪，曾经试飞了几次，但遗憾的是因为种种原因，这件事情没有开展起来，我很高兴看到沈阳已经飞起来了，我想全国有会陆续飞起来。关键还不是钱，是命，因为命要不比钱值钱的多。

　　主持人：所以您看到这个消息，第一感觉非常高兴，您刚才听到一个在西方的发达国家是个很正常的。

　　刘兵：是个城市应有的功能。

　　主持人：我问一下，培云在法国呆几年，见过这个吗？

　　熊培云：很多，我经常在足球场上，就能看到如果有人受伤了，可能比较严重的，就有直升机飞过来，因为我们当时的学校在足球场旁边，也有可能是附近的居民，直升机不好停，停在足球场。

　　主持人：你对这个看法和刘老师基本差不多？

　　熊培云：差不多，我相信5000块钱，我相信对任何家庭来说，如果关系到人的命的时候，是很便宜的。

　　主持人：你知道法国的价格吗？

　　熊培云：我想不是么收费的，因为他们的医疗体系就说社会保障体系比较健全。咱们国家因为现在是在起步。我想就是说即便有人说医院会钻到钱眼里，也要宽容的看，有比没有好。

　　主持人：唐老师在英国写学习过？在英国看过吗？

　　唐薇：应该没有注意过，从我的角度讲，作为医院来讲，应该属于一个尤其我们国家医院属于公立的机构，应该体一种公共的性质，体现一种公平，如果空中救护车的话，我认为如果就是说，大部分人是消费不起的，这个来讲，应该是有背于我们公共的性质的。因为医院是公立的，应该是公共的性质，体现不出来，因为医院毕竟是公立的，因为毕竟体现的是一种公共的性质，还是公共的性质。

　　主持人：所以这个大家的一个初步的看法看起来二位还是持赞同的态度，唐老师说是反对吗？

　　唐薇：不说是反对，如果发生在私立的医院，应该属于医疗设施进步的体现，但是说在从大多数消费者消费不起，或者说有一部分人支付不起的情况下有失公平。从公立的角度讲？

　　主持人：我们隔的很远，沈阳发生的事天津这么说，我向看一看沈阳人当地人怎么看的？我们接通沈阳方面记者的电话。

　　主持人：刚才我们天津的哪个医院？

　　刘兵：天津市第一中心医院，92年，上个世纪。

　　主持人：种种原因一直没有启用直升机的救护车，什么原因？

　　刘兵：实际上还是经济问题，一个飞机要维护这个飞机本身需要一笔经费，这笔经费没有着落，当时主要的原因还不是考虑，当然这个经费患者这个经费，那时候因为我们，为什么考虑天津，因为天津这个海路空的交通，都是很发达的。将来有空难问题，海难问题的等等这些问题，交通事故，如果你没有这么一个空中救护的话，现在交通堵塞很危险，如果有了空中救护，可以说很多能够得到挽救。

　　主持人：所以一直没有实行过，主要是经济方面的原因并不是其他方面的考虑，但是刚才唐老师有一个担心，怎么体现公平性，二位谁能把她的疑虑打消了？

　　熊培云：我觉得还是人的命跟5000块钱怎么看的运用，就是说任何人的命，当时必须去救的话，这个钱应该不是问题，当然有一个改进，我不能说我救他的时候，飞机说，你交5000块钱再去救你，程序上应该先运过去，之后再考虑钱的事，如果能保证这一点，应该是基本上是说没有太多可以挑剔的。

　　主持人：这个事情出来之后有很多的评论。比如说网上有这么几个评论，大家看一下，说什么。大概普遍有一种心里，就好象这个东西就是给富人准备的，穷人享受不起，但按你的那种说法，不存在这个问题是吗？

　　熊培云：不存在，我是这么想的，就是说这个社会慢慢改善他，不是一揽子都能改善，总有一个人，有可能有些人先获得某些机会，但是他在获得这个机会的同时并没有剥夺别人的机会，这个社会整体上是受益的不是平摊的收益，是整体的收益。

　　刘兵：我赞成这的观点，

　　主持人：现在我们接通了沈阳的电话，先听一下，您好，您好是沈阳晨报的记者是吗？能听清楚我说话吗？您的电话切到我的演播室，能听清楚我说话吗？是这样，因为沈阳前一段时间出现了空中救护车，您能告诉我们，确切是什么时间出现的吗？

　　电话：就是今年9月份，是沈阳东北，第一个东北空降，意思就是这个医院提供的一个停机的平台，然后供周边以及任何急救的直升机来这里降落，他提供一个完备的救助体系。

　　主持人：这个直升机的拥有者，应该是谁呢？是医院还是其他一种比如说租用的关系还是怎么样？

　　电话：目前来说，只是空降点，医院并不拥直升机，相当于机场。然后申请直升机的程序现在还比较复杂，需要一般现在要用只是用在重大突发事故，然后由向当地政府申请，然后政府通过协调，空军和空管，然后在开机排机，飞机肯定是相对来说……

　　主持人：就您现在掌握的情况，他的这个使用者，在以后的一段时间之内，是主要是个人，还是一些集体在使用，比如突发事故，灾难或者怎么样？是个人还是集体是使用对象？

　　电话：目前来讲，可能还是一个相对来说集体的概念，个人使用者是准备开放的，可是目前因为批准的程序比较困难，然后大家也还没有这个意识，即使有能力支付这个费用，暂时有没有这个意识，就是在急救地点的降落也是一个问题。

　　主持人：那目前，就是说从上个月开始，这个启用降落点之后，有没有使用过？

　　电话：目前还没有。

　　主持人：然后当地的媒体也好，或者一些其他的民众对这个事怎么反应？

　　电话：媒体或者是群众的反应是说，这个是好事。但是对这个前景还处于观望态度，另外大家认为有这么一个更快捷、高效的急救方式还是有必要。毕竟能辐射很多周边地区，对重大灾难有更有效的救助方案，大家并不是认为是一个富人特殊的，只有富人才能享受这些，大家没有人有这种担心。但是目前来讲，以他的审批手续和各项程序来讲，可能暂时不会变成这样。

　　主持人：好的，谢谢你王甜，再见。

　　刘兵：空中急救，一个首先是个城市的功能，作为一个城市，必须应该有，当然经济发展到一定的水平，一定的阶段，很贫穷不可能有。第二是城市里的公共卫生急救系统的一个重要组成部分，现在大家通过去年非典，大家都知道发生公共卫生，这个急救危机，危机的事件的处理问题，像这种处理问题，空中的这种急救，应该是重要的组成部分，不可缺少的。

　　唐薇：我还是保留我刚开始的态度，因为还是这个意思，因为作为医院，我们国家的医院，我们国家现在的医疗水平，各方面的话，很多人还没有钱来治病，这个作为公共的医疗机构，应该考虑广大患者的需要，所有的患者的需要。而不是个别的，我有钱我付的起，我就可以享受。因为你是公共医疗机构，你是公益性质的，作为我们纳税人的问题，我纳税了我也可以享受这个，大家是公平的，就是说，公共医疗机构体这个，就应该是大家能够公平享受的，如果还是要花费的话，就不是一个公共性质的，缺少一个公共性。

　　主持人：您说这个我好象是明白了，现在想知道的就是，提供这个直升机和这个提供公共服务是不是矛盾，可能就是说，大家都关注的一个问题就在于，网上很多人在提，这个直升机这个机场这一套东西，是谁养、谁花钱、谁出钱的问题？这个我不知道大家，对这个有没有一些了解，如果天津搞这个的话，您刚才谈到由于经济原因一直没有搞，这是什么原因？

　　主持人：我不清楚的是，因为现在医改这么长时间了，我们医院也很大一部分走上市场，医院的这部分费用有多少来自财政拨款有多少是营业的创收呢？

　　刘兵：在改革以前，那么医院的经费，应该说30-40%甚至有的是40-50%都是由财政支出，随着改革以后，公共财政支出这部分越来越少，像大的医院，天津市总医院，这些大医院，大概政府给他拨的款相当于全年收入也就5%左右，这就涉及到下一步改革的问题，预案的改革，到底应该怎么走，现在大家也是一个讨论的热点。