主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看《新闻标点》！新闻标点，标点新闻。首先为您介绍今天和我们一起来标点新闻的三位嘉宾。第一位是天津社科院的汪洁教授，汪洁老师您好。
汪洁：您好。
主持人：第二位嘉宾是孙洁，您好，孙洁。
孙洁：您好。
主持人：第三位嘉宾是退休教师杨老师。您好。
杨秀琴：您好。
主持人：我们今天请三位来要标点什么新闻呢！我手上有这么一个数据，据天津市民政局的调查显示，今年到五月份天津市离婚人数已经接近了6000对，预计到今年年底将超过12000对，增幅将达到40%到50%。
在办理离婚的人当中，年轻人就将近了有50%，应该说前几年更早的时候，年轻人离婚率没那么高，离婚可能主要在中老年人当中。为什么现在年轻人离婚这么高呢？我们一起来看一个短片。
(短片播放)
主持人：短片也看到了，的确现在离婚率是越来越高，就大家知道的。现在这些人离婚的理由都是什么呢？ 有没有了解到。孙洁你先说。
孙洁：我觉得就是自私。什么事情都自己，离婚说白了，具体为什么离婚，答不出来为什么呢
主持人：是吗？
孙洁：是啊，你说是大的原则，因为具体的某件事情，我受不了你，就想和你离婚。
主持人：你有认识的人离婚的吗？
孙洁：有啊。
主持人：怎么说。
孙洁：他们俩离婚是笑着进的民政局，然后就说现在你们年轻人结婚不是说先想把日子怎么过好，是先想谁把谁拿下，谁在家占上风，他们俩说就是跟你离。
主持人：没说为什么？还是没有原因。
孙洁：对啊，没有原因，我那个同学，回家跟他妈说，我受不了他就想跟他离婚。她妈说我支持你，然后两个人就离了。
主持人：说离就离了，没什么具体原因吗？比如说不洗脚啊什么的？
孙洁：具体原因没有固定的工作，首先就是经济来源是个问题，再有一个恶习比较多，玩牌。
主持人：不挣钱还老输钱。
孙洁：对，最后受不了，就离婚。
主持人：按我理解也算正当的离婚理由。
主持人：刚才孙洁说得很好，一个是跟经济有原因了，不挣钱，一个就是有恶习，比如像赌博，打牌。还有什么别的的原因吗？汪老师说说看。
汪洁：别的原因性格不相容，双方夫妻家长过多地参与，使家庭的关系变得复杂。
主持人：某种意义上第三者插足。
汪洁：尤其是说他们的父母参与他们小夫妻的事情。再有一个还有就是当家庭由二人世界变成孩子的出生，虽不能及时转换，复杂当中又增加了复杂的因素，孩子的精力，我我行素自己的自由被打破，我觉得现在年轻人在这方面还是一个方面。
主持人：您说这个稍微还有一点理性。他们离婚时候肯定不能说我离婚，我们生活面临很多的问题，我们生了孩子，没有思想准备，他肯定会日子没法儿过了。不知道杨老师怎么看，是不是也听说过，或者说见到过一些离婚的？
杨秀琴：确实是，我觉得现在离婚率比较高的原因很多，很多为什么年轻人离婚率比较高呢？他们在家里，在成立家庭之前都特别理想化。
主持人：稍等一下。这个策划上稍微点点问题，咱们先说离婚的理由。不说为什么这么人现在离婚，比如说我和你离婚，你爱打牌我受不了你，你不挣钱我受不了你，或者你婚外恋了，都有什么样的理由会促成一个家庭、一对夫妻离婚呢？然后过一会儿再跳出来，再分析为什么会有这么多离婚的现象？现谈个案具体的东西，再谈宏观的东西。
主持人：杨老师您有没有听到过或者见到过离婚这样的事？
杨秀琴：听到过也见到过。给我印象最深的就是男方依赖父母依赖得太多，结婚两三天，每一件事都跟自己的母亲汇报。
主持人：早请示，晚汇报。
杨秀琴：对，早请示、晚汇报，而且母亲在这里头也没有处理好关系，因为小两口的事可以自己去解决，他就是过多干预，儿子没有自己的主意，所以就依赖父母，他就把自己教给他的方法，完全照办，施加给自己的爱人，时间长了爱人就受不了，导致感情破裂，实际上感情上还没有完全破裂，由于家庭上干预太多。达到协议离婚。
主持人：一个“词”也是受不了，刚才孙洁也说“受不了”，是不是离婚都是受不了的。是不是受不了的原因都是这个词？
杨秀琴：男方在某些方面没有表现出男子的气概。大伙儿知道还有什么别的吗？
汪洁：可能很重要的理由还有性格不合，生活习惯很难相容，比如说婚外的情感，以及在婚姻中的这种对彼此不负责任，或者说所需要的感情，而没有得到对方相应的回报，就感情不满足，另外来讲，还包括结婚时候的这种不很严谨，不很严肃的态度，就闪电结婚，闪电离婚了。
主持人：就是之前了解不充分。生活在一起的时候……
汪洁：不是这么回事，根本不是预期的白马王子，是这样吗？
主持人：刚才二位已经给讲了两个例子，还有没有我们生活中遇到的这样离婚具体的案例，
杨秀琴：像婚外恋也是不少的。好多结婚以后移情别恋，另外一个人发现了，就是离婚的。
主持人：还有没有别的具体例子。
孙洁：肯定有，比如说像结婚，我有一个中专的同学，谈恋爱八年…
主持人：结婚八年？
孙洁：对，然后就离婚了，孩子一岁时候，两个人按理说应该成熟的，就是因为男的有婚外恋又找了别的女人了。不过我觉得婚外恋占大部分。你认为婚外恋占大部分，包括男的和女的都是一样。
主持人：汪老师应该做过类似的研究，有一些了解吗？
汪洁：有一些了解。在目前来讲，婚外的情感出现比较混乱，确实说在离婚率中占比较高的比例，这个我在心理咨询当中和个案访谈当中，也确实感觉到，这一块的反映是相当强烈的，而且给人们内心带来的压力和创伤也比较大，当然其他说话刚才说道的比如说性格不合，对婚姻，进入婚姻的准备不很充分，甚至说生活习惯，还有现在的清人更强调自我，有感觉就生活在一起，找不到感觉就拜拜，所以这些问题也是一个因素。
主持人：我这儿还有一个理由，离婚的理由，因为网络的原因。现在大家也谈到婚外恋网络，有一个人经常网吧聊天，可能跟网上的是不是发生一些网恋爱的情况。你上网回家来上，我可以买电脑、安宽带等等。他就是特别喜欢网络那个地方，两个人最后就离婚，而且离婚里上面“离婚原因”里写着就是“网络”。
汪洁：这个现在也是一个很新的苗头，不但是网上恋爱乐观，可以在虚拟世界中全部都可以实现。报纸上有一则报道，丈夫回到家以后，说着他的妻子在对着设想头在对虚拟的对象做爱，他们把其中很多的功能在网络中实现，这是一个婚姻中新的的现象。
主持人：这的确是。但是他对婚姻带来的冲击也是很大的。
主持人：刚才我们谈到了一些这样的原因。就是离婚的一些理由，为什么这些东西在结婚之前就没有发现，没有导致他们在结婚之前出现一些感情上的这种危机甚至是破裂呢？
杨秀琴：我觉得还有一些例子，有些人想达到自己的目的，捞取自己的资本，我娶了对方，可以出国，甚至可以跳槽、出国，达到定目的到手以后，两个人本来差距就比较大，不过过去不是讲吗，门不当，户不对，为了达到自己的个人目的，结果就很快离婚，目前大家了，而且对方家里的没有可利用价值了。结果俩个就离婚的，确实也有这样的例子。
主持人：这个我听起来挺可怕的。
汪洁：这个是婚姻的目的不纯，谈婚嫁中不是以爱为主，而且说想以这个为杠杆，而达到自己取得某些资本或者说资源目的，这就是叫婚姻目的不纯朴。
主持人：这个我们可能看到有些报道，特别是年龄差距特别大的这种婚姻，比如说一个…
杨秀琴：老父少妻、老妻少夫。
主持人：一个多少亿的富翁，结婚之后也没有多少年的活头儿，很多人也有一些怀疑……大家觉得我刚才提到的这些理由、这些原因，就足以促使一个家庭破裂的原因吗？
汪洁：从深层次来讲，我觉得还有一个其他方面的情况，从我们研究当中，我觉得目前来讲他告诉我们一个很明确的数字，告诉我们罹患率在逐步递增，而且年轻人再生逐渐多，当前来多，人们对离婚宽容的程度越来越高了，有关系，原来离婚的时候，首先去民政局办理离婚手续之前，要男女双方的单位开证明，等于你上单位公示了，才可以离婚，这本身给人的压力很大的，现在这一块很简便了，如果双方都统一，可能一个小时或者更了短时间都可以离婚。
主持人：现在离婚好象不是件什么。
汪洁：这是社会的宽容程度，还有离婚的手续更简便的了，当然人们对婚姻的认识程度，还有人们更追求在婚姻中的自我感受，或者说自我的体验，主体意识更强的，应该说在某个方面来讲有社会进步的方面，有更以人为本，尊重人性的一面。当然也有不利于社会安定团结，不利于家庭和睦相处的一面。
主持人：这个平衡很难达成。我问孙洁，问一下个人隐私还没结婚呢吧。
孙洁：没有。
主持人：因为刚才我们谈到了一些个人理由，试想你结了婚的话，出现其中一种或是几种原因的话你会离婚吗？
孙洁：我不！如果我结了婚，不会轻易离婚，如果问题出现的，我会分析哪种问题，先考虑问题是他哪儿做的不对，是我哪儿做得不对，谈恋爱的时候是事情，结婚是俩个人的家庭的问题，我不会轻易离婚。
主持人：是不是所有没结婚的人都这么讲。
汪洁：这说明孙洁是一个很理性的青年。透过孙洁说的话，确实她说的很对，婚姻不单是男女双方同时的行为，他结婚离婚不单是两个人缔结百年之好，你们俩分手之后各成路人，而且会波及方方面面的亲友、朋友、甚至说共同工作的单位，如果有孩子，受冲击更大的是孩子，不单是个人的现象。
主持人：从现在的阐述来看，孙洁可以当心理咨询。
孙洁：现在年轻人利用还有一个经济都是独立的，结了婚以后，你不刷碗，我容忍不了，为什么家里的活都是女人来干，我能干为什么你不能干。我为什么不找另外一种幸福，我还能找到比你更好。大部分人还有一种想法。
汪洁：原来的妇女就是嫁汉嫁汉、穿衣吃饭，而现在是“半边天”。他在事业上可以说是很优秀的在家庭中也可以独当一面，他觉得离开你完全可以生活。一觉得就有摩擦和冲突，感觉到不能容忍的时候，就离婚吧。
主持人：孙洁你刚才显得很理性，问是，你没有设身处地没有真正结婚，你说到时候很理性，我不认为所有离婚的都是不理性，还是问这个问如果这些条件，你遇到一种或者几种的话，你可能会说我怎么去解决，如果解决不了。
孙洁：我就先想你到底想要的是什么，你必须有一个出发点和一个明确的目标，比如说拿现在的婚外恋，假如我结婚了，我先问自己我哪个方面也许做得不好，为什么会有婚外恋，我决定还是能坐下来谈就是最好的。
主持人：他觉得你结婚五年了，你年纪也稍微大一点的又看一个年轻，这个你解决不了。
孙洁：但是还有一个，结婚有男人之后，男人的心在孩子身上，在亲情的角度上来讲，两个人谈一谈，有些事情还是能解决。以前的时候，男人有婚外恋的时候，可能会离婚娶她。现在这种情况现在会在往下减。
主持人：通过自己做一些工作很多事情还是能得到一些解决。
孙洁：对，我觉得是这样，首先我觉得女人结婚成家以后，包括孩子也好，干什么也好，要活出自我来，不能说什么都是丈夫，这样他会觉得你没个性，如果出现一个有个性的，他会说你看那个多有个性，我喜欢那种。我总结一点不知道对不对，男人的情感是在不同的时期需要不同的情感。
汪洁：女人也是。
主持人：咱先说男人。
孙洁：所以说，婚姻怎么说呢？挺也艺术的东西，特同时期，你需要换不同的分子去对待他。
主持人：看起来孙洁准备得非常充分的。而且时刻准备着。而且我们有理由相信，她一旦结婚的话，婚姻的质量应该说比较高。
孙洁：对，我不会轻易离婚。
主持人：这个是还没成家，我斗胆说一下，每个人的婚龄至少有20年，在你们的生活当中，你们肯定也不是一帆风顺的。刚才那么多理由遇到过吗？
杨秀琴：还好，我是一个下乡老知青，68届的老高中，俩人我们俩是76年结婚，孩子两岁多以后我爱人才调回回来的。因为两林据时候，两个人不一起，矛盾不能少，一旦调回去以后，我们也出现了一些矛盾，因为不经常在一块儿生活，没有怎么磨合，所以一开始也有点危机，我的想法我总觉得
