主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看今天的节目。新闻标点、标点新闻。应该说子女赡养父母是天经地义的事情，可是最近在上海市普陀区长峰街道的新举措却引起了相当大的争议。究竟怎么会儿事我们来看一个短片。

　　(短片)：日前，上海市长风街道规定，子女在家赡养父母的，只要满足三个条件：老人年老多病；子女下岗；双方居住距离很近，就可以每月从政府那里获得200元补助金。

　　上海长风街道采访：

　　主持人：大家都知道这个事，我不知道各位对这事怎么看，大家可以畅所欲言说一下。小于先来说一下。

　　主持人：现在为您介绍一下今天参加我们节目讨论的三位嘉宾，第一位是天津市和同老年协会的副理事长方嘉柯先生，您好。

　　方嘉柯：您好。

　　主持人：我们今天的第二位嘉宾是南开大学的学生余一凡，小余是通过我们的短信来参与我们节目。您好，我们今天探讨的本来是养老的问题，为什么会请这么年轻的来参加我们的节目呢？为什么小余？

　　余一凡：您好，因为我平时挺关注社会新闻的，其中有一些涉及到养老方面有所了解，当看到这个节目的时候，我就发短信参加了这个节目。

　　主持人：第三位是天津市社会科学界联合会的信息处长宋奇先生，您好。

　　宋奇：您好。

　　主持人：几位嘉宾对这件事是赞成还是反对？

　　余一凡：对于整个的模式来说，我是不赞成的，

　　余一凡；子女养老是他的义务，现在给他了补助了，助长他再就业的惰性。

　　宋奇：我赞成，我觉得国家拿出这么点钱了进行导向确实解决了困难家庭的一些问题，另外一个再次显示了政府要把了中华民族的个精神弘扬下去。

　　宋奇：我觉得老人有三个需求，他活在社会上他有三个需求，第一他要稳定的经济收入，没有稳定收入他很荒，明天怎么过、下个月怎么过。第二个他想有健康的身体，他就想办法保健呀，第三个他能够得到社会的尊重，他能够找个人聊天，上海这个决定，他实际上提倡的居家养老，这解决了一个问题。另外，他又给了他稳定的收入，我觉得上海这个规定，他能达到了一箭双雕。一方面他在弘扬我们民族的赡养老人好的传统。另一方面他又给下岗工人一些补助，

　　方嘉柯：天津现在在子女这个层面，已经有相当多的多子女家庭在自己进行这样的演义，举个例子，这个家庭有一个老父亲，他有五个子女，我们怎么赡养，这就出现了，我们赡养老父亲怎么赡养，大家横评竖比之后，觉得老五你现在下岗，你上外面就业你拿多少钱，你别去了，你在家赡养老父亲，我们给你钱，。

　　方嘉柯：不应该反对。本来我觉得政府拿出个钱来，回馈给老百姓这是很好的事，

　　主持人：您刚才说的是不应该反对，什么意思，也不赞成是吗？

　　方嘉柯：我觉得这一代老年政府不单给予这个方式的补贴，还应该想到更多的补贴。

　　主持人：比如说呢？

　　方嘉柯：比如说，现在看病的问题，老年人看病目前要是在其他很多国家，不存在花钱的问题，但是我们现在呢？因为你年轻的时候没有这么多顾虑，一点小病算什么呀？

　　主持人：天津现在有137万老人，出现这种居家养老、社区养老、养老院养老、我们还是比较简单给一个答案。您觉得那种方式更合适。

　　宋奇：我觉得居家养老。

　　余一凡：我也赞成居家养老。

　　方嘉柯：就老年人的自身状况来决定三个层面的养老。

　　方嘉柯：我觉得当这个老人有能力在家养老的时候，就不要去社区养老，当这个人有能力在社区养老，就不要去养老院养老。

　　主持人：您的言外之意还是居家养老。

　　方嘉柯：是。

　　主持人：都说养老难，那么养老究竟难在哪里呢？广告过后，我们再聊！

　　主持人：欢迎回来继续收看新闻标点，我们先来看两个字，“四亿”可能两位搞这个工作的可能知道四亿意味着什么到2040年，在过35年，中国的老龄人口将达到四亿，这是一个什么概念，的确就是面临的，刚才因为我已经谈到的中国老龄化社会的现状和面临的形势。我想二位在工作中当中可能接触到许多这样的情况，中国的这种养老面临什么样的问题，您遇到过这什么样的事例吗，觉得很麻烦。

　　宋奇：我很碰到这么一件事，这个潘大娘非常寂寞，后来经人介绍就一个老刘，开始这个生活还行，后来老刘得病以后，家境就一天不如一天了，这以后，潘大娘觉得按自己这么多孩子，应该找孩子要点钱呀，后来就找孩子去要去。结果孩子说了，说你的抚养关系发生变化了，你既然再婚了，你就应该找老刘去，老刘有困难，他想办法解决我们就不应该再承担责任了，你再婚前，我们负责，你再婚后，你应该找刘负责，这个潘大娘就想不通，她说我把你们辛辛苦苦养这么大，怎么现在到成了我没有着落了呢？最后也告到法院了，后来法院给协调这事，法院说在任何情况下，你们都有赡养义务，他虽然抚养关系改变了，但赡养关系不能取消，她现在没有生活来源，老刘又有困难，子女一定要给予一定补助。当然这个事最后解决的也挺好。

　　主持人：您的事过一会儿再给我们讲，您讲话讲的事，我觉得是这样子女有赡养老人的义务，不管发生什么样的情况，我们看到中国的确老龄化越来越严重，这种情况大家都谈到家居式的养老，那么这个时候它会出现什么样矛盾吗，除了您讲的个案以外还有什么具体的情况吗？

　　方嘉柯：刚才主持人给我们亮了一个四亿的板，实际上再量化一点，叫什么呢？就是16比4。也就是说到那个时候刚你提出到的，实际上那个时候中国总人口是16亿人口，也就是说16个亿里面有4亿是老年人。

　　主持人：4/1。

　　方嘉柯：在我掌握的数字里，北京要用20年就实现了3/1了，三人行必有一老人这是北京，天津基本上是紧跟其上，也就是说这个数字非常可怕，再有一点，我想在这里面还有两个层面一个是说自理型，就是自己能照料，包括我们宋处长谈到的，包括能赌博、能玩、能乐、能挥霍，这批老人我以为还在一种层面上，这种层面可以通过各种手段，各种社会政策工具就解决了，实在不行还能上法院。但是还有相当一批，我举的例子是什么呢？我说的这批是痴呆型老人，没有自理能力，不能自己照顾自己的老人，这种老年人，是应该提出来的，但痴呆型老人在整个老年人里面，香港的统计是5/1，

　　宋奇：社会化太低，比如说现在找保姆，太难了，都是单个找，社会中介组织诚信度很低，保姆到了家，现在是两怕，保姆怕东家强使唤，东家也怕保姆不老实，就是诚信度低，现在找个好保姆实在太困难了。