主持人：新闻标点、标点新闻，大家好，我是尹畅。欢迎收看我们新闻标点第80期节目，从来没有这样说过，那么特别强调80这个数字呢，是因为到了12月9号，是我们新闻标点开播的一百期节目。届时，我们将邀请重量级的嘉宾和大家一同来讨论一些共同关心的热点问题，而话题的决定权就在您的手中。参与的联系方式正在屏幕下方滚动,请您关注。今天要标点的新闻话题和教育有关。前不久美国和中国的教育专家在北京开了研讨会，在会上就准备在明年秋天开始在全国10所实验小学开始引进美国原版的科学教材。天津的万全道小学就是其中之一。下面我们一起通过短片来了解一下情况。

　　(短片)

　　主持人：好短片回来，认识一下我们今天请到的两位嘉宾。这位是南开大学商学院的教授齐善鸿齐老师，欢迎您。同样也欢迎来自天津示范大学初教学院的科学教育的教授杨书远，欢迎您。刚才看过这个短片也说了，咱们要标点的话题和教育有关。和教育相关的事大家都特别的关心。教育在中国人的心目中非常重视，就会引起人们足够的联想思考和争论，甚至是争论。这一次更严重了，看到网上各类媒体的热评都是能够的，但是校方不是这么理解，心态挺平和的。您觉得呢？

　　齐善鸿：我是觉得是可以理解的，因为在小学的改革中，引入国外的东西比较少一些，所以刚刚引进来可能会关注的多一些。新鲜事务。另一方面孩子的教育是百年大计，所有的父母都是特别的高度关注。另外一个大家这些年来对教育改革寄予厚望。除了这两者之外，还有一个更深层次的原因，这些年来，大家一直对教育的改革寄予厚望，一直在给孩子减负。减了又上来了，大家对于教育改革寄予厚望，同时对于教育改革的前景，或者说整个思路也不是很了解的情况，突然冒出来这么一件事，这件事会怎么样，肯定会想的很多。

　　主持人：杨老师呢？特别想听听您的高见，您是做初教工作的。

　　杨书远：我想应该做这件事。这个是探讨很必要的。因为作为原版教材的改造，如果你不教一遍，很难理解其中的精髓。它好在哪儿？问题在哪儿？哪些符合？哪些不符合？只读一遍和教一遍是很不一样的，而且我觉得这件事是好事。而且是10所学校在做。我感觉出乎我的意料。因为小学科学课一直被在校学里一直被大家认为是副课。所谓的副课和语文、数学、英语的地位是不一样的。

　　主持人：考试的时候需要考吗，不影响升学吗？

　　杨书远：不需要考试。那么这种情况就是造成大家认为它是副课，实际上不是。但是我也感觉到是一件好事，通过这件事让我们的换全社会关心好学科学教育。至于这个引进教材的问题。我想，我们需要进一步了解，怎么去引进？怎么去操作？我想才能对它下一个定论。但是这里最关心的是不是一个推行教材，而是一个项目，只牵涉到全国10所小学。到底将来如何，结果是什么？还要看实践的结果。

　　齐善鸿：该不该的问题，实际上也是中国开放和世界进行的广泛交流的一部分。如果这么来看的话，实际上，在这些年当中，是很小的一部分。所以我觉得，交流总是应该的。我们毕竟不能再闭关锁国，什么东西都是我们自己的就不好了。

　　主持人：目前小学采用的科学课教材，和美国的STC有什么区别？

　　杨书远：我觉得在核心理念上没有太大的区别。因为这次的基础教育任务，特别提到把原来的自然课改成了科学课。本身不但是名称的变化，还有核心内容的变化。这个变化就是说，科学教育的目标在发生变化。由过去的知识和方法教育，现在就提升到了科学素养的教育。对照中美两国的教育标准，在科学素养的定义，从科学培养的目标几个方面，恐怕没有什么太大的区别。因为我们在定课标的时候，专家们都系统的学习美国的国家科学参考了。

　　主持人：美国这套教材是从85年开始，应该是很成熟的。不仅在美国，还有在南美、西欧的一些国家在使用。我看到很多评论，或者说是争论。两个观点，一是孩子是咱们国家、民族的希望不能用别人的教材，尤其是小学。正是他正是思维形成的阶段。

　　另一方面认为，从教材的本身来说这套教材很成熟，而且更生动、简洁，更适合于这个年龄段的孩子去掌握科普的知识。一句话就是该不该引进“洋教材”的问题。

　　主持人：而且我觉得把小学教材和民族主义挂在一起，总是让人有无端的沉重感。有必要吗？

　　齐善鸿：这里面关系到思维方式的问题。一种是很多的东西都和民族主义挂在了一起，什么都是我的，别人的不能到我这里来。或者说这是我的地盘你不能进入进来。这种民族主义是一段情感一旦进去的话，让人不能很理性的认识性。另一方面就是纯科学主义的倾向，就是认为科学没有国界，谁的东西都可以学。实际上，这两种观点都很极端，前一种就不说了，民族主义来讲可以导致情感上升理性下降。作为纯科学主义又否认了在科学背后还有价值倾向的问题。在这个方面来讲，在美国和咱们的国家，在对孩子的教育中，价值倾向的教育，都是有的。如果说我们的自己国家的优秀的东西不能保留、不能坚持和发扬光大。至于说方式有问题可以改造。你说增添新的就可以增添新的。方向不能变。也就是说，教育的本身，回避不了价值形的问题。所以我觉得很笼统的说，科学无国界，那就要看科学里面说的是什么。如果仅仅是一科学课程，那么大家的反应可能稍微强了一些，如果说把这个问题拉到一个教育和科学的方面来讲，就是在用一个小问题来对大问题做评价，已经变了两个问题。我想电视机前很多观众也很关注这个话题，如果你有什么自己的观点可以通过参与方式来发表你的观点。进行你的标点。我们先进一段广告。

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　　主持人：我们在采访中还听到美国那方要求这套教材是原汁原味的输出到中国。那么中国这方面可能希望做一些本土化的改造。这方面如何达成一致？

　　杨书远：我想这个不是一方的意愿，这是双方的。如果按照政策说，如果是整体的搬过来，国家教委不会同意。因为有规定。他一定要做本土化，按照中国的国情加以改造。另外我想，我们的科学老师，如果拿一个完全原汁原味的东西，他在教的过程中……