主持人：这项名为“最缺乏公德的行为”征集与调查活动，为人们勾画出几幅最常见的公德缺失现象。寂静深夜，手机短信惊醒梦中人，打开一看，原来是二手车优惠广告，新手初上路，贴上“实习”标签，望求车友包含照顾，哪了屡遭别车，超市里竟有人站在请勿“品尝”标牌傍细品慢尝，回到家里想放松一天工作的疲乏，其装修的敲打声此起彼伏，“你不睡，他不装；你一睡，他就装”等等等等，如几种现象可能大家平时都有过体验，也曾为次感到分呢，和无可奈何，同时心中又不免心生疑问：现在的人公德心怎么就这么差呢？

　　主持人：新闻标点、标点新闻，大家好，我是尹畅。今天节目开始我们先认识一些我们青岛的三位嘉宾，我们今天的嘉宾有两位是作家还有一位是律师，先来品尝我们的老朋友徐江，这位同样熟面孔，作家刘齐欢迎您。最后这位是一位律师马通，我们今天要连的话题是什么呢，在往上又一项调查，是社会缺少懂得的行为，引发了人们对公德的缺少，一起来看一个短片

　　主持人：刚才短片里最后一句话现在大家的公德心怎么就这么差距的呢？大家是否认同？

　　刘齐：现在的公德心其实这个问题不仅仅是现在，以前公德心已经丧失很多了，我个人觉得有一种越演越烈的感觉。

　　主持人：您说得这个以前是多久？

　　刘齐：至少了三十年、五十年…

　　主持人：我之所以这么问是因为中国是世界工人的利益大帮。

　　刘齐：对，我们再回过头来谈道德，公德，这个比较缺乏，刚才短片里列举很多现象，以前这些现象也有是各式各样的，比如说随地吐痰等很多，现在虽然现代化的逐步实现，老的东西没有解决新的缺德问题又来了，比如说手机的问题，网络的问题，开汽车的问题。这都是新的经济条件下的新的表现。就好象越来越多了，所以大家都着急、气愤，其实这些人本身也缺德。

　　徐江：我觉得他未必说现在的问题比过去的成倍多多少，因为什么？有一个您刚才说说的时代在变化，生活也在变化，我记得我小时候有一个三十年以前，有一个排队加塞，说不定他也不排队，当时文艺作品里抨击很多的走后门加塞，为什么现在在改编，大家都知道了家那一回，步入你再排队要好得多，但是虽社会越来越往前走生活越来越变化过去的动动会渐渐淡出现在的公德东西，比如说开车，你后面铁新手他亲副你，晚上给你打灯光，前面他末你，但是人只要存在这个就要往前发展，这是一个挑战，这是我们在这聊天的意义。

　　刘齐：刚才谈的旧的没有解决新的东西又出现了，中国在国内的问题没有解决到国外继续犯，报纸上也讲，我讲我们利益大棒，看到外国人，挺新鲜抱着人家孩子跟人照相，人家家长很尴尬，另外在国外说话声很大，以至于我们到海外辨认中国人，有一个很好的办法，就是听声音。有一次我在机场中常休息，我闭着眼睛就知道我亲爱的同胞来了。另外还有唐人节，我们也知道唐人节是工人当地的卫生条件比较差的地方，这个店铺、人的秩序，就是在国外我们的华侨，出国人员他的公德表现也有问题。

　　马通：感觉国外的人公德水平比咱们高，有时感觉上比如说大城市的比城市要高，我一直有两个易货，比如说前一段时间，哈尔滨的高价医疗的事件，医生有什么道德吗，但是他走在马路上他要比农民高很多，那么社会公德水平他也可以比较高，比如说外国不加塞但是有一些地方肯定不必咱们好了，比如对父母的孝敬。

　　主持人：很多欧盟的人到这边来就是为了买很的盗到的DVD。

　　马通：我到觉得，咱们现在的道德不是一个划破的问题，根据我们社会公德的划破，没有到达一个登封，无所谓滑坡，现在整体社会公德比过去进步了，没有滑坡的现象，尽管出现了很多咱们看不断的现象，新制中国的成立之前就是一个农业社会，交往的圈子很杂。所以上我们中国有一个老化，叫虎独不食子，就是老虎再很也不吃自己的孩子，实际上我们中国过去的整个传统文化，体现忠孝人义，他体现了一个熟人社会的关系。

　　刘齐：你说没有滑布只不过没有跟上就是在某一部分人缺失有禁不这个是不能否认，但是我觉得还是有滑坡现象，滑坡不仅仅是到顶风才可以滑坡，我们刚才讲道德的底线公德的底线我现在我们离的导线很进了，什么叫底线，道德还是给人预备的，底线下就是犯罪的，犯罪是犬兽，是非人状态了的，当然了我们的各个方面都有准备，发展太快，这缺失是，但是这些问题真的要正视。

　　徐江：您两位我都同意很大一部分，刘老师说现象，缺失在增长，但是在宏观我觉得马先生也有道理，怎咱就说古代，共和国历史上有一段传说，50年代有些地方夜不闭户的，但是我怀疑，我家俩板凳，你家三板凳，我偷你干嘛呀格物致一发达，人的思就被各个即或了，过去没有法律他就没有应急错误，当然你只是说中国古人讲诚信，我也不太信，比如外国普通的朋友，日常生活中你撒一个小谎，你骗我，在朋友中就是很大的过错，你为什么要辨我？

　　刘齐：古代的已经讲诚信了，越发展诚信越重要，不是口头合同还是纸面承诺你得重诚信，资本主义更讲这个且月关系。

　　马通：我觉得有时候从另一个角度更好一点，比如随地仍烟头，他在农村他不可能找垃圾同实际上这是生习惯的问题。

　　主持人：谈到这咱们先去段广告。(广告)

　　刘齐：在国外我们中国人道德缺乏现象，还有一个，国外重诚信，货品是在一周和三轴之内可以退火的不需要理由，我们恰恰利用这一点，船名牌就吹后，你说这这是习惯吗？不是就是内心。

　　主持人：如果我们往伸出的问题再讨论一下这是为什么？

　　刘齐：实际上公德不应是多原的还是多层次的,但是我们不能因为仅仅他是多元多层次的就放弃了，我们要划定一个大伙忍痛的为中国为世界的所共同认定的还之还是有，你下在加公共汽车，包括电脑手机的诈骗，这些还是有所遵循的我讲得是中华民族道德的老帐没有算清，新帐又出现了，我们如果不认真的面对这些问题迟早我有一天我们要算总长的。现在中国发展到今天中国要面临一个市场化城市化的过程，大家都走出来了，从原来的熟人社会出来了，比如说我是江苏人现在到天津了来了，到一个城市社会里面到一个大的工业社会里面我怎么跟人打教导，比如贴着不要面对面，要有一定的距离，没有人教过我这些东西，所以说造成了一些问题，但冷静来看社会公德不能说一个滑坡现象，只是我们没有跟上，包括一些传统规则，出现了一些空白和漏洞，有的人比如说从国外回来，可能咱们天津明显的比县里面高很多。

　　徐江：我觉得有一小部分跟刘先生说的老帐的问题，但凡一个社会处在转型期它必然有一些东西另我们措手不及，没有心理准备的。

　　主持人：比如说社会公德的底，像这些东西获致或者这说是人的一种行为习惯，获致说我们在家里的时候我们不会把家里的花就寨了这些都是难以想象有人会这么做的，但是在外边为什么会这样？

　　刘齐：您提出了一个很重要的文化，我们讲了过去的传统美德那些都是过去家人的美德，我们现在也在恪守这个美德，警察看到解放犯实的也说每实就是在小范围内在个人的范围内，在私人的范围内做到这个一点，都知道干净，家里弄的干干净净的的，个人只管们前雪不光他人霜，现在连自己的雪都不管了。

　　主持人：我们有这种公德的教育，但是我也有这种道德规范…

　　刘齐：对，中国有一种非常聪明但是非常愚蠢的阶段，你有上策我有下策，大家都再讲讲完之后他还在犯，这一方面咱们中国人严重的缺乏。

　　徐江：我们说到教务，我们的教育就是几千的问文化，但是这也是一个潜流，我们说古代是离异之棒，他出现了著名的政治家亲会，加思到偃松这都是名相，为什么他会出现，这些都是而会师了传统中对主流反作为的，从这方面来禁止他它，限制它，美国制定法律跟古代不同，我们古代是把人放在闪亮深西方是你每个都在没有判刑前是无罪的，但是你每个人都是潜在的法律，我觉得新加坡就是结合中国的法家和西方的法律做的一套。

　　刘齐：我又想到一个问题，就是在道德和公德缺失这方面缺失是有一部分人自我约束不够有不部分是习惯问题，我去年上贵州，去讲学，凯里市，他们就是推行城市的新建新规则搞得非常好，其中有一条是斑马线，农民刚开始都不知道，什么都有弄来弄去政府和当地的人民群众宣传教育，要帮助农民兄弟了解城市的规则这是中央电视台宣传，这是一个典范，农民都过斑马线，宣传到什么程度？他们以为不但要过而是踩着到道过，就是说宣传已经到家，要帮助不懂得文明城市的人去熟悉去尽可能提高，说到底城市化是先了必由之路，现在我们的农民弟兄进程之后，将来大批会大批的涌现。

　　主持人：如何维护和提升社会公德的意识刚才刘老师开了一个好头，广告之后我们继续聊。(广告)

　　主持人：其实咱们刚才提到了这个概念私德与公德、私可能就是靠自己，而公德可能靠一种责任、一种维护甚至是法律上保护和制裁，关于社会公德我从小到大可能，就受得更多的是教育的东西，一个孩子就受教育后可能在社会上受到了反教育的力量有时候会抵消，但是我很少遇到一种制裁和去约束你。你平时……

　　徐江：有，还有的。闯红灯，罚200。

　　主持人：但是你骑自行车就没有。

　　刘齐：但是法律有促进作为，就是自己的调节。还有一点，你说的，在当前社会公德普遍松驰，或者是滑下，要有一些刚性的东西，法律上刚性的或者是行政上，比如公务员考核什么政绩，比如说这个公务员可能一个很好的人，但是一出去就差了，如果对公务员的要求在加上一条，考核上再加上，用刚性的东西，在目前大家自律比较差的情况下，来点刚性的东西，让你别太往底线下面走…

　　马通：我刚才讨论的，一般提出一个问题大家一直讨论社会公德但是这个很模糊，能不能换一种说法，比如说素质教育问题，与人打教导怎么做，你的素质水平体现在那里，而不是社会公德上，有可能职业道德上有可能每个职业都不一样的，社会公德缺少一个同的标准能不能确定，比如说农民兄弟，他到城市来有规则，这种情况他不是法子内心的。

　　刘齐：现在一讲到新加坡就涉及到怎么政治怎么样把公德提高，这里面就是有一条，法律在帮助你所畲族的法律界和执法机关，就是法怎样办帮助德，吐一口痰高尚的外包装，轻易不开，一开就是吐痰，新加坡怎么解决的，就是言行罚款。

　　主持人：吗律师是怎么看呢？

　　马通：因为新加坡和中国是比较相似，也是华人社会，我们现在跟新加坡也聊过这个问题，步入说随地吐痰，床红灯，因为他们一建国的时候也没有，当时李光耀在政的时候，缺失乏力比较严格的，比如说冲垃圾，每个厕所有人看着，从法律的部分来说，这个法律对于道德他不能提倡全部的高道德的执行，这些是法律最基基本的，笔触各国的立法基本上都规定了这一条，但是法律职能限制这些最基本的，比如说见义勇为，比如说不加塞，法律不可能把整个社会的道德水平提高到一个层次上来，说法律能够保障一定的道德社会，但是法律不可能提高一块。

　　主持人：我觉得刚才刘老师划在圈一里的东西，大家都是知道那是不对的，但是当认识的人在一块他是会那样做的，但当不认识的人再一块他是不会做的，走在大街上他可以随口吐一口痰，因为他没有这分羞耻心和廉耻心。

　　徐江：比如我们几个人下面，你预见了怎么样，比如说别人扔垃圾，你有说得那个工夫拿起来，如果这个人一直在扔，他连续碰到有帮助他拿其他。

　　刘齐：我经常去北京西山的，我可以我自己做很好，也可以职责别人，但是我不能做到徐江讲得那样，我们自己在这讲公德的时候要像他那样。

　　马通：因为社会的公德刚才说是多层次的，咱们最基本的应该是圈定这目前东西通过教育通过社会的图此包括政府的法令来度此这方部分法律，还有其他的美德胜德，美德要键位胜德要为国家作出贡献，实际上现在从教育上从法律上应该倾向于第一层次的基本道德而不是到最到层次的道德，实际上法律上应该做到这电，应大应该尽量去维护，下一步落实到徐先生说的就是发展经济，经济发展了，大家都过上小康生活，比如现在农村的广大老百姓，你在要求他道德，首先要让他现在的生活，才能要求他的道德上水平，实际上这才是我们的生活。