主持人：新闻标点、标点新闻，大家好，我是尹畅。我们今天节目开始先介绍一下我们今天请到现场的两位嘉宾，首先跟大家介绍的是我们请到的阳光青鸟工作室的高级心理咨询师董浩，欢迎董老师。

　　董浩：您好。

　　主持人：另外这位嘉宾也是从事心理学研究的，来自英华国际学校老师马智勇，同样欢迎您，马老师。

　　马智勇：您好。

　　主持人：我想二位在来之前对我们今天要讨论的话题也也一定的了解了，相信大家也看过我们新闻标点在百期特别节目搞的那个曙光行动，这是一系列的活动，我们请来了戒除网隐的专家陶宏开，然后就这个问题搞很多系列的活动，，而且二位也都参与其中来了，我们一起来看一个短片。(短片)

　　主持人：其实我们把这些电话录音和短信的资料整理一下，发现这些家长反馈和抱怨都有一个共同点，就是他们在和青春期的孩子沟通的时候，有很多困惑和困难，特别的难，因为他们更多的孩子可能都处在青春期阶段，会有一个心理的反映，那就是逆反心理。我们这有一条短信，写得特别的突出，她说我是一个非常痛苦的母亲，今年17岁，孩子天天把自己关在家里打游戏，也不上学，我们说他，他也不听，而且还冲着我们大吼大叫，而且还拿自杀来威胁我们，现在吓得大家都不敢管他。我不知道因为二位老师都从事这个青少年心理的研究工作，是不是发现所有这个年龄段的孩子特别容易有这种强烈的逆反心理呢？

　　马智勇：应该是这样，因为这个阶段的孩子接触面和其他孩子的接触面不一样。

　　主持人：或者您先给我们界定一下这个青春期，我们可能概念比较模糊，大概可能是上初中、或者上高中的这个孩子，这个年龄段怎么划分？

　　马智勇：我们现在这个阶段提前了，过去都是在12岁左右，现在在10岁到18岁之间。

　　主持人：可能小学还没毕业，就已经进入青春期了。

　　马智勇：对，在10岁到18岁之间，他在青春期第二特征反映比较明显的阶段，在这个期间对学生来说咱们比喻是断奶，最危险的阶段，断奶的危险就是他对环境的不适应，所以这个时期就容易出现一些，断开了奶对奶的依赖，又断开奶之后对现实的理解，这个之间的冲突，所以这个时间问题相对要多一些。

　　主持人：是不是这个有生理上的因素也有心理上的因素，你觉得应该怎么区别？

　　马智勇：很难…

　　主持人：您觉得这个是很难区别的，是不是？

　　马智勇：因为他的胜利是内因，造成心理状态的变化，然后表现出来，所以这个中间如果按百分比分很难。

　　主持人：那么董老师呢，因为您可能解除的案例比较多，有没有特别实际的例子，给我们解释一下？

　　董浩：一般来进像母亲说得这个例子非常的典型，并不是特殊而且是普遍的现象，很多找到我们这里来的家长就说他已经管不了这个孩子了，然后他们往往面临的一个选择是不是就放弃，反正他现在这么激烈，我也管不好，是不是就不管了，我们给他一个东西的话就是首先来讲肯定要管，但是管的话就要有一定的方法和策略，这样来管，是这样的。

　　主持人：咱们先不说家长怎么去管这个孩子，就是这个孩子只要是在青春期，一旦跟家长也好，或者在外面和学校和老师的冲突也好，或者自己发展的某些特征，特别明显显现出来之后，他就会形成逆反心理，谁管我也听，我也不服管，而且一定还要叛逆，还有个就是你要我向东我偏向西，是不是会全是这种特征的反映呢？

　　董浩：可以说就程度的不同肯定会出现这样情况，他们很想表达只自己的独立的意识，即使这个想法不对，他要看看表达错的想法会是怎样的，他肯定会要表达他的想法，所以在家长的眼睛里是“叛逆”，就是定义为叛逆，其实就是孩子的独立自主意识的改变。

　　马智勇：其实叛逆的心理就是…从古至进，社会的发展必须有叛逆，如果没有叛逆都顺从的话，社会我觉得就停留这不变，或者就是倒退，没有发展就是倒退的社会。所以说他这个叛逆问题，现在家长为什么出现问题了，在教育上？就是他断奶之后，出现了一系列不正常的教育之后他就出现了断代了，不是断奶的问题，或是断代了，既然一断代之后，就出现了咱们说的形象上的代沟问题，我说的东西你不听，他说得东西我肯定也不接受。

　　主持人：他甚至也不管你说得是什么，也不去理性的思考，就是说只要现在大人告诉我的东西它就是不对的。

　　马智勇：对，逆反心理是什么，它就是产生一个非常稳定的，对正常人的思维相反的或者对立的一个情感特征或行为模式，他故意这么做或者是我无意识我也这么做，因为你说肯定是不对的。

　　主持人：您现在是教高一，那你班上的孩子…不可能说老师今天教1＋1＝2，那孩子叛逆，孩子也不可能说1＋1不等于2，他可能更多的表现在其他的方面，不是在知识层面上的。

　　马智勇：叛逆有一个“格”的问题…

　　主持人：就是说有那些方面的事情特别容易产生叛逆，就是使他往相反的方向走？

　　马智勇：首先对他已经认可的东西比方说他的自尊心，你伤害他的自尊心，他对你进行您反的逆反的时候，叛逆的时候，他不选择从哪个角度去叛逆，比如说你说1＋1＝2，他完全可以不承认，跟你捣乱，他不承认1＋1＝几，但他不会让你讲下去，现在教学讲就是亲其师，近其道。你没有尊重他，他不会尊重你，你所有的行为他看得都不惯，如果这时候别的学生听话，他欺负不了你，他就会欺负这个听话学生。

　　主持人：而且这个现象，现在应该说不是与日巨增，而是与年巨增，孩子们接触到外界的东西可能渠道也更多了，我觉得像我们小的时候，或者是倒退到初中、高中这个现象不是特别的明显，可能是记得同时代的人，可能反映不是特别激烈，像现在出现网隐这个例子，是不是也有这个原因？

　　马智勇：矛盾出现了节奏也很满，家长和孩子交流的问题也很面现在是一堆问题，摆在那里，你不解决肯定会出现问题。

　　董浩：现在是一个各方面变数很多的，社会包括家长的压力各方面也很大，而且孩子现在的视野完全跟以前的孩子不一样，像互联网，这种东西是很新，而且是大剂量的信息，跟以前是没有可比性的这样一个变化。

　　主持人：刚才二位专家分析了一下，我觉得好象青春期的孩子是从依赖到独立，是说断奶也好断代也好，但是内心会经常的挣扎，但是面临接触社会的渠道越来越多，开放度越来越大，因此产生了越来越强烈的青春期逆反的心理和作为。那么家长能够在其中起到什么作用，我们先去一段广告，广告回来后我们再接着聊。(短片)

　　主持人：刚才我们节目一开始就谈到咱们百期节目搞的曙光行动，我跟陶教授也有很多接触，我觉得陶教授在很多次的活动中，都反复强调一得事情，就是家长如何跟孩子沟通，尤其是出现网隐和其他一些问题之后，其实家长在这方面是很弱势的，一旦出现问题只能是先说教，说教不行再打骂，我觉得凭二位的意见，是不是家长就真的跟孩子有这么大的隔阂吗？

　　董浩：确实是这样的我希望的比例就是给家长做3次到4次咨询，给孩子做1一次咨询，可家长往往是你多教教我的孩子，他不愿意拿出他自己的时间就做改变，但是在我们实际过程中，往往绝大多数问题都在家长上，学习家长去改变，