关键词：节约型社会如何节约

　　尹畅：我，我们再次回到节约的这个话题，最后我还用一个标点符号来表达一下，那大家看到就是一个减号，节约吗就是减号，如何节约节约多少？

　　王恩介：这个节约是一个系统的问题，有几个方面可以做，第一在可以技术上提高，比如现在空调能耗一般是0.8-1.2度(电)/小时，如果说能够提高技术的话，增加技术含量，使得耗电1度(电)/天的话，这个时候相对来说更节约一些。再比如洗碗，我一般就是用盆接着洗碗或是用水冲着洗，如果能发明一种很好的洗碗机里，放到洗碗机里，可以用很少的水、很少的电，又洗得很干净。这个不是更节约吗？

　　尹畅：一个是应该更多的去普及这个节约方面的知识，另外推广一些节约型产品，其实很多东西不学真的不知道，因为以前我也不知道，知道要节约，但不知道怎么在家里通过使用电气产品尽量节约能耗，这次又找了一些资料，说厨房节能，厨房是家庭耗能最多的场所，比如说你放置冰箱的位置，可能要跟背面的墙隔一点距离，就能够节省20%的电，像电饭锅煮饭，温水和热水煮能节电30%，还有微波炉这样电器插头和插座的接触，配匹良好，否则要多耗电40%，像这些都是细节，如果没有人告诉你，你也不知道应该怎么去做。

　　王恩介：其实除了主持人刚才谈到的这些问题，另外我们百姓在选购家庭产品的时候，可以到商场选择一些节能型的产品，包括现在国家发布的一个节能标识的强制性的措施。老百姓尽量选择这种带有节能标识的产品，另外就是说对于老百姓来讲，怎么去节约这个带电能耗呢？就是说，其实非常的简单，老百姓在使用电器的时候，把电器的插销从插座上拔下来，或者选用可以关断的开关，你用完以后，把开关彻底的关断。

　　田强：我觉得这里边这个首先，还是制度上的建设，将来在法制上有一些完善的东西，另外一定要细化，另外这里面，我想起来，很早以前的一句话，就是“贪污和浪费是最大的犯罪”。

　　尹畅：这句话我们一直在说，你没有觉得，但是同时我们也在浪费。

　　田强：因为这句话实际上很不严格，因为现在这个来讲，你说，贪污肯定是犯罪，但是浪费是不是犯罪，法律上没有定制这个是犯罪，但实际上现在已经到了这个高度，也就是说如果继续浪费的话，很有可能把我们现在赖以生存的资源恶性的破坏掉，这个东西应该被列入法律的范畴，这并不是，光是道德的问题。

　　尹畅：每个人来说，节约是一种健康的绿色的生活理念，消费理念，但实际上，还是对个人来说还是社会责任感，提升到这个高度，我觉得可能意识就会增强。

　　田强：从现在就是说因为这次我觉得特别的重视。

　　尹畅：节约型社会。

　　田强：特别的重视。所以我觉得这个应该是不光是一种社会责任，法律责任。这是很也必要，另外还有一点就是社会系统化，刚才王博士也讲这个问题，这个系统是非常重要的，尤其在规划的时候，非常重要的，如果在源头把握节约的关系，比从后面补救重要得多。

　　尹畅：最近有好几则新闻关于商品房的天津有，北京也有，北京就规定，商品房必须在从建设的时候就形成的，而且在售房的时候跟购买者把他明文条款写进去，包括很多地方比如说中水，每个家庭引入，中水冲厕，所有的用的叫保温的墙体，像这种，你给他这个房子就是一个节能地相对自然而然会节能。

　　田强：我觉得这个是一方面。这是说属于环保决策上，另外还有一方面，我觉得就是说在头一开始决策，本身这个东西就是伤害环境的，对能源消耗非常大，而且本身就是一种恶性的使用国际分工当中以外的，比如日本的他这个每年使用的一次性筷子非常多，但是来讲他从来不用自己的森林来搞，他的森林，覆盖率只有百分之六十几。大量的东西都是用我们的国家做这个事情，筷子实际上一次性筷子，本身发挥的能效并不大，并不是最高效率的运用木材，而他都得用上好的木材。这就属于我们在国际分工中不太优势的地位。

　　尹畅：你谈到这个木制筷子，比如说韩国没不用木的牙签，用的是淀粉牙签而且颜色很漂亮剔完牙之后可以吃掉。

　　田强：可以食用，这点整个社会必须得重视这个问题，非常系统地把节约和这个在社会当中体现经济理性，把他作为在这个国际社会分工当中应当具备的一种意识。

　　尹畅：咱们这次已经提出来要建立节约型社会，温家宝总理提出来要建立节约型机关，这儿有两位在机关工作，咱们现在的节约型机关进展的怎么样了？

　　王金刚：市委跟市政府两厅已经发布了天津市建设节约型机关的这么一个活动的一个通知。号召天津市的政府机关带头开展这项工作。田强：领导是布置精神，我们在研究措施，确实有比如说空调的话现在不能高过26度，而且这类大家是非常自觉的。

　　尹畅：26度在很多报告中，看到过这个数字。

　　田强：对，不能高过26度，啊不能低于26度。

　　王金刚：天津是不是这么定的？

　　田强：不是，我们是这么执行的，我们是一种自发的行为，这样可能比较节能一点，另外就是说，如果屋子里只有一个人，只能开一盏灯，我们是基本上每个人有一盏灯，不能说两盏等都开，就是说，如果屋子里没有人，就是说，没有人办公，但是临时出去，有人把灯开着，空调开着，经常有人来检查，这很严格，如果浪费比较多的话，这个会给你拍成照片。

　　王恩介：曝光！田强：然后批评一下。

　　王恩介：刚才我听田先生说的。我还是觉得机关现在做得越来越好，其实以前机关一直是耗能大户，用电要比市民家里用的多，学校现在也差不多，就是说我们也已经不错了，但是还可以更好，有一些方面也是浪费的，比如小服务器经常开着，电脑经常开着，空调也没有人管理，但是我想随着意识的提高，责任感的提高，肯定会做得越来越好，我们应该树立一种观念，就是说节约人人有责，节约型社会一旦建立，这种观念建立起来就好了。

　　王金刚：其实天津市从上个世纪出台了天津市的节约能源条例，要求各企业，采取这种措施，从能源的消耗上，要降低下来，这从国家法律的角度来讲，天津市有一定的要求，那么我们就是说需要建立一个是综合决策体系，一个是标准体系，还要建立服务体系。这种还有建立一个相应的从背后的一个技术支撑体系。

　　尹畅：六大体系。

　　王金刚：只要从各个方面来综合，进行这个资源节约的建设，随着体系逐渐完备起来，我们建设资源节约型社会，全面的深入发展。如果离开某一个方面，可能这个是偏颇的。

　　尹畅：其实我还想谈教育的问题，我觉得还是教育和大整个教育大环境，假如我们现在一出生就在节约型社会，每个人都在节约，政府也节约，企业也节约，那我们自己自然而然自己也节约，我觉得就是大环境的影响。

　　王恩介：必然有个制度问题。比如在学校里，有的时候在实验室里的确有浪费的现象，比如这个空调我不用，别人也会用，我不用白不用，我用了也不花钱。我为什么不用呢？

　　尹畅：公家的东西就是这样的。

　　王恩介：回到寝室里，因为寝室里的用电是自己买的，很多人就不会浪费，电脑不用关掉，人走灯就灭了，这是很自然地，所以我觉得必须建立一个可行性的制度，能鼓励节约的制度，比如用电电价4毛5/度，我们测量一下，一年一个一家三口之家到底需要多少，如果需要一千度给你，头一千度用平价4毛/度给你，如果再买第二个第个一千度5毛/度、甚至6毛/度。这样是不是更有利于节约？

　　尹畅：刚才谈到一个公家和私家的问题，自己家里的电是这样的，大家基本上得有节约的心态，但是使用公家的电公家的水，怎么去规定、测量。

　　王金刚：比如说，一个企业来讲，他如果用电的话，按照天津市节约条例来讲，有一个综合的节能监测，这种检测实际上为企业作做一个好事情，很多企业并不了解这个，这个好象是执法的来了，可能要罚我款实际上不是这样，天津市综合节能监测，是从怎么说呢？从政府部门掏钱，替企业来花钱，为企业的能源的消耗问题，实际上提供一个综合的诊断。

　　尹畅：还是刚才大家嘉宾共同探讨的节约型社会，是一个大的工程，我觉得天下大事必做于细，还是应该每个人做起从身边的小事做起，孔子说“知之不如好之，好之不如乐之。”节约也是一样，知道节约不如好节约，好节约不如我乐于节约，真正做到善于节约乐于节约。