关键词：物质进步了，文明要跟上

　　主持人：这是一个比较，英国和中国在很多交叉路口设置环岛。就是说，一个小时的时间里，英国通过环岛的车是4000辆，中国只有1000辆。是不是跟整个社会的文明程度，风气这方面有一定的关系？

　　郝麦收：他不光是抓硬件，还有软件也跟上了。

　　主持人：现在你想吧，中国经过改革开放20几年，应该说经济发展的很快。那为什么文明程度这块差距有这么大？

　　郝麦收：从你翻看一下人类的历史呢，从工业革命一看他是规律性的。你比如英国工业革命是第一个国家搞工业革命，你看到羊吃人那种现象以后，农民很大的不适应。而且农民被集中起来以后，很多腐朽的现象、都出现了。不文明的现象，卖淫、偷盗等等违规现象都出现了。可是工业革命经过几十年、上百年以后，诶，文明积累起来了，那么现在很文明了。现在我们也有这个问题，咱们刚刚开始工业革命，刚刚开始改革开放，很多东西转型，旧的传统的转成现代的。这个转型过程出现了很多无序的现象，而且存在着明知故犯的现象，在行为学上，就是说“知”和“行”不统一，这就说一个文化的养成问题。可以说呢，从无序到有序是一个过程。另外还有一个问题，叫近负远正。不改革发展不了，发展会出现这些问题，但近期看是负面影响多，长期来看，正面大，因此叫近负远正。

　　主持人：你看，郝老师叫什么？先抑后扬啊，又给我们描绘了一个美妙的蓝图。

　　骆冰：你说起环岛的这个通行能力，这个我的印象很深。我在英国上学的时候，每天我是步行到学习的地方，要通过一个非常大的环岛。这个环岛当时给我的感觉是相当危险。这个环岛，它好像就是说，它给行人的路比较窄，每次我过路的时候，得来回看很长时间。我得确定很远的地方没有车我才过，为什么呢？那个车的速度相当快，它运转非常的流畅，所有的车很按规矩走。这个行人跟电子游戏青蛙过路一样，当然其他地方有很多行人过街的设施。在这个设施之外，这个汽车相当遵守规则，如果要没有红灯的话，他走的相当快，一旦有红绿灯的话，它百分之百要停的。

　　主持人：刚才郝老师提到一个物质文明和精神文明发展的一个不协调的问题。其实，刚谈到的都是车的问题，驾驶的问题。其实我们再想一想，生活中很多事情，也都是像郝老师说的那样，物质跟精神发展的不协调。

　　张勇：我认为环境有时候也给人造成一种约束，你比方说，这个人有这种生活习惯，吐痰，不文明，说脏话什么的。我想这个人不管是干什么，如果比方说，举个例子，你给他搁到咱的位置上，或者搁到凯越饭店，他进那大厅，那个地跟镜子似的，我估计约束他找痰桶。所以这个环境我认为也很重要。

　　郝麦收：不光是规则的问题，咱是说交通规则的问题。比如养宠物的问题，他也不遵守规则。本来可以上户口，就是不上，我们的小区有的养六只狗，后来有邻居受不了，举报了，他们就到乡下去养。另外宠物随地大小便，让人家一踩，你说非常的、心里非常的恶心。

　　骆冰：就是在这个开车的时候，开车当中，我觉得特别能够看出来，就是说能体现出一个物质文明和精神文明发展的一个过程。开车的，他的衣着能看出来，越好的车，穿的越体面，应该说他的物质生活非常的富裕。但是你从他的一些具体行动表现来看，就可以看出他的精神文明，具体说文化道德素质，怎么样，这就能看出来。往往很多就是，刚才也说过，很多大款，很有地位，他开起车来，往往是肆无忌惮的。这种情况呢，我就觉得就是因为他的地位快速的提高，经济的提高，跟文化道德的水平的提高，相差的太远了。把自己的社会地位定的很高，没有定位自己的文化的地位在社会上的地位，这一个落差呢，体现出来就是他肆意妄为。

　　主持人：怎么解决呢？

　　骆冰：我觉得教育最重要的。尤其是迅速提高文明行为的这种教育，我觉得他是很难的。第一说很难，因为这种教育，不是一种速成的教育。就向相同郝老师说的，好多法律法规并不是大家不知道，而是知道以后，故意明知故犯。应该是很慢很慢的养成教育。是整个社会给他的一个氛围。当然我觉得如果这个教育没有完全，就是对于成年人来说，这个教育，可能晚了一些，对于孩子来说，打起基础，相对简单一点，从整年人来说。

　　郝麦收：遵守各种规则呀，主要是在做上下功夫，这是第一条建议。第二条建议，这个交通规则叫公约，你虽然没和他签字，但是实际上你已经和他达成协议了，可以说是一个权益问题，叫交通权益，生命权益，安全权益，他有这个意识以后，要保证自己的安全，何乐而不为呢？