主持人：有什么区别？

　　张志超：西方国家有一种谚语，老税就是好税，为什么老税就是好税，在老税情况下，社会各个成员生产者消费者，政府，还有国民之间他的利益已经稳定下来，新税就有打破利益格局重新按照新的税收政策，影响社会福利得分配，改变人们的相对利益，现在比如说，为什么出台困难，首先交通部门，我有27万公路稽查养路的政府公务员无法安排，财政部能不能安排？这些人怎么安排？

　　主持人：这是一个其中难的一个原因。各部门错综复杂的关系。

　　张志超：再有一个问题，比如王先生所说的，用油大户，他们把石油不是作为最终消费品，是作为投入品，我的石油作为投入，获得劳动的收入，是一种成本，跟姜先生不一样，他是单纯的消费。资源的投入，肯定增加他的成本，如果不涨价的话，不涨出租车价格的话还好办，要是涨的话，消费者消费出租车的又受到了损失。

　　主持人：有很的的连贯。

　　张志超：有很多，牵一发则动全人。

　　刘芳：但是燃油税其实我觉得他的目的是什么，就是你征这个的时候，你大家看待这个问题，你首先看待，这个税的利益的法的目标是什么，这个目标一个就是保护资源，我们现在要建设资源节约型社会，要发展循环经济。所有的这些目标我们都是要靠具体的一些措施、具体的一些行动来做的，那么这种情况下，燃油税这个目标其实大的方向是要实现可持续发展，要建立要真正的节约资源落实下去，把这个经济要实现这种能够循环。这种情况下，我觉得应该先看到他的目标，在此基础之上，你设计的话就不是说这种换汤不换药了，你就不能够说。

　　主持人：时间的问题是方案的问题，方案没有搞定，时间就没有搞定。

　　张志超：最近开的会，十六部委开的会没有拿出一个明确的结果。本来发改委想协调，但是通过这个会议暴露出来的信息来看，个放的利益是很难协调的。

　　主持人：现在看起来有问题，是因为上面的原因，我们听听下面的原因。从二位的切身利益考虑现在征是不是时候？

　　姜晨：从我们最终的用户，我觉得什么时候征，应该影响不会太大，重要的是怎么来征，征多少？也是考虑到然有危机油价可能比较高，时间大伙儿是不是能接受，我觉得能不能接受还是看方案怎么来定，具体来征多少？

　　主持人：对你来讲什么时候征不是问题。现在征募也没有问题。王先生呢？

　　王辉：现在的油价，要看税率了。

　　主持人：你指望油价再降一降。

　　王辉：再降一降，出台一些相应对于出租车和用户来讲，相应出台一些优惠的政策。指着油吃饭。二位谈到油价的问题，在升在升，不合适。如果一直不降下来，那怎么办？

　　王辉：那是不是有相应补充的措施，税率是不是低一点，现在没有具体的方案。

　　张志超：有三个方案，一个是30%，一个是50%，一个是百分之百，最后选择哪个？

　　王辉：不能看一个点的问题，出租车只是一个点，那要看全国的大面。

　　主持人：还有一个价格的问题，油价现在非常高，征不合适，从另外一个较看，正是因为油家很高，这个时候需要节省这个油

　　张志超：要上千亿，因为我们现在每年大概从国际原油市场上进口的原有超过1亿多吨。

　　主持人：差不多50%是吗？

　　张志超：我们大概每年的耗油量中国是2500万吨，所以进口1亿多吨。

　　主持人：正是油价非常高的时候，我们可能有的人用油就会节省，节省之后是不是油价或者我们的支出会少，包括外汇，都会？

　　张志超：这个效果肯定会有，明显不明显，油价长的非常高，这个效果肯定明显，油价低肯定不很多国家汽车耗油是公家车，油价高低对他无所谓。

　　姜晨：对私家车来讲，涨30%可以接受，50%的话，大排量汽车会有影响。

　　主持人：刚才刘老师也说了，节约型社会，可能会鼓励小排量车，是不是如果税费加了以后，小排量车会多一些？

　　刘芳：燃油税的话，有一些政策的或者制定的立法或者制定政策是有一些效应，比方说，这个产业结构的升级，中国是对这个世界原油的依赖性比较强，我看到的资料是30%的要进口原油，这种情况下而且国际上的用油大户，这种情况国外觉得中国抢掉了世界的资源的我们的钢、铁、煤、石油，全部都是在世界上都是一个用资源的大户，这个但是我们的国民经济总产值比日本、比美国这些国家又要低的多。

　　主持人：我们资源的效率很低。

　　刘芳：所以这种情况下，我们可以触动使得产业结构升级，能够降低能耗，比方说，汽车产业也是他的发展是大排气量的汽车，我比较重视污染环境，占用路面，我们修桥修路越宽，还是不够用，所以这样的话，从环境的保护的还有资源的节约，这些方面，可能小排量的汽车，现在要提倡。所以这情况下，对然能够改变的一方面，另外可以促进企业的清洁生产的设计，国家颁布的《清洁生产法》，其实有有很多的方面，技术也在执行，这种情况下可以触动企业从源头上开始作一些节约能源的设计。另外像一些其他的法律已经出台的法律也因为这个可以及时的调整，我觉得这个也许就是可以有一些关联的效应。

　　主持人：刘老师的意思牵一发而动全身。征收燃油税大大的好，她刚才说大排量我现在关心是您？

　　姜晨：我这是小排量。1.4。我觉得征收瑞燃油税之后，我们油价跟国际接轨，车型也可以跟国际接轨，因为在欧洲那面油价国际市场比较贵，那边的车型也是以小排量为主，我了解到在德国意大利，一般家庭使用都是1.0或者1.6以下的车型，真是在马路上开越野车，6.0真是当地的有钱人。

　　刘芳：咱们这么赌，汽油燃烧不充分，排气量大的话，只能是污染，其实也发挥不了高速的作用。

　　姜晨：欧洲大排量车全部出租车，出租车都是大排量车。

　　主持人：作为服务，中国可能是对于中国人来讲，是油奢侈品，在向日常消费品过渡的阶段，可能这个时候是不是税会起一定的作用，以前人买车是炫耀，所以买好车买大车，现在普通老百姓买的起车了会考虑实用。

　　张志超：老百姓买车都考虑实用，对有钱人炫耀这个成是很高的，对有钱人，燃油税高低对他买车不会产生影响，但最中产阶级会考虑这个，汽车行业对燃油税不是都满意的。生产小排量的汽车不会满意，但是生产大排量的车性，就要考虑这个车卖不卖的出去因为税越高，车越难卖。大排量的车、中高档的车也在降价。燃油税对车型，税收的巡捕效应，即使税收没有取消，但是政府的税收要改革，人们马上要调整自己的行为。

　　主持人：大伙儿有前钱买几辆，将来会涨价的，王先生开的夏历，1.0，这个对你是不是没有什么压力？

　　王辉：也是有压力。你看的耗油，单程百公里耗油不是特别高，每天0.1升油，积累起来有3、4升，现在所有的出租车都特别注意节油，为了省自己的钱包。

　　主持人：我说电视体门口这么多车，不想开油。

　　王辉：第二个不是，跑的也是那样，跑的车，也看百公里油耗，高清洗了，达到这个基本能够百公里左右，达到出厂标准，我们这是省钱和环保，排出的尾气也相当于有害气体等多，我们每天注意自己的加油量。

　　主持人：各位这样，刚才大伙儿谈的非常好，现在这段谈的这个时机合适不合适？还有什么要补充的？

　　张志超：时机认为中央有关部委认为，石油比较低谷的时候出来，但是据李老师预测和世界石油专家预测，在最近几年内，石油价格很难下降。一个是各国经济增长，用油增加，另一个是伊拉克战争，对产油受到了影响，再者替代产品开发研制进步很大。在未来五年至十年内，油价不会有太明显的下降。

　　主持人：所以从油价来讲，现在应该是合适。

　　张志超：现在仅仅是油价，利益都形成好，费改税主要困难不在这儿，所有人都承认，主要困难根本不是油价的问题，关键是内部的利益协调。利益协调好了，多高的油价都能出台。

　　主持人：都像我们这么认真的话，问题就能解决了。广告回来之后我们就来看究竟怎么征？征多少的问题？欢迎回来继续收看新闻标点，刚才大家关于燃油税的问题，进行了非常认真的讨论，我们还得继续说点实际的，这个税究竟应该征多少合适？听听两位切身利益者的看法。？30、50、100、300？不征最好。我这儿有一个资料，不同的资料具体数据有一些误差？大家领会一下精神。各国的燃油税的税率，英国是73%，日本120，德国260，法国300，美国比较低，各洲不一样，20、30差不多的样子，加拿大是50，中国目前的讨论是30-50的这个区间，大伙儿觉得这个区间对于二位有什么影响，30和50区别大吗？

　　姜晨：从我们这边如果私家车来考虑，还是方案喻体怎么来制定，30的话，有可能只是把养路费来免掉。我觉得交养路费或者只是把养路费免掉，意义不大，如果征到50%的话，可以把养路费、公路的过路费，高速公路的使用费等能够免掉的话，可以接受的人群会大一些。

　　主持人：王先生呢？

　　王辉：30%，因为我的行业主要是在市内工作，我认为30%是可行的，我看到的宣传画，一些文章，取消养路费，改征燃油税，那么把这个定义定成了养路费取消了，没说把一些高速公路费，一些别的收费取消。那么我认为30%比较合理的。

　　主持人：二位老师。

　　张志超：我觉得从目前的中国人的收入水平，角度来看，燃油税30%是稳妥的，不要太高，但是以后随着经济环境的改变，以及其他的可能更重要的目标出现，然后逐渐再表示，燃油税。如果30%的税率，只能收回来税收替代过去的养路费，刘老师说的资源保护的费基本上没有了，说到50%，就能够稍微将就，100%的刘老师说的保护资源减少资源耗费政府的目标都能实现，但是你要考虑政府目标的实现，要有一个过程，一次到位还是分次的调整油价，最后用个五您十年到位。这是一个老百姓能够接受能力的问题，一下涨百分之百，大家都不好接受。今年30%，三年以后50%，七年以后再百分之百，另外我们收入可能进一步提高，政府提供公共物品的质量会提高，以及人的意识会提高，到那个时候长到百分之百，条件具备顺理成章，现在涨到百分之百，觉得社会上很大的问题。

　　主持人：一针一针慢慢扎，不要扎得太狠。

　　张志超：一下子涨到50%，有时用车的人他恐怕从感觉上，而且太高的税率，

　　主持人：张老师的确是比较宏观有战略眼光，不管着，先把费改了税，步先迈出去。然后慢慢税能接受了，30能接受了35就没什么区别，35能接受40就也行了。

　　张志超：如果有太大的摩擦，还得做调整，

　　主持人：按照您的说法，老税就是好税，等30变成老税的时候，在调一调问题就不大。

　　刘芳：现在说30%有利益受损的一块，还要通过别的方式来增加，无论征收多少比例，的确像刚才大家说的每一部分，首先要照顾绝大多数人的利益，这是一个方面。再一个对于利益受损的一方也有相应的补偿措施，真正的实现公平真正的具体决策者需要有一些具体的数据来分析。

　　刘芳：他是一个环境税生态税，从这个税的性质来讲，更倾向于生态进环境的方式。我更倾向于这方面。

　　主持人：如果二位30%都接受，由费该税而已，把再增加5%-10%，环境的问题，生态的，这个能接受吗？

　　姜晨：我觉得如果35%问题不是太大，毕竟费用涨了，开车少的人比较合适，私家车，很多的只是上班下班，周末出去玩儿。每天的话，可能不过几公里，不开的时候，不用去交那么多钱。

　　主持人：王先生呢？

　　王辉：我感觉，这是一个深层次的问题，现在我们认为，费改税，我们就认为是两费取消，没有别的可取消的东西，取消养路费，费变成税，我们就是这么认为，没往深考虑，没考虑给人造成污染造成伤害，伤害还要我们拿出一部分钱给他们补。

　　主持人：如果就这么定了增加5%，能接受吗？

　　王辉：这个能接受的人很少。为什么呢我没直接对你造成伤害，我们只是少有我们拿钱，我们把养路费在油里，我们造成伤害，深层次说，油不合格，是造汽车也有罪，他的汽车有毛病，汽车才有汽油有了汽油，我们才使用，我们用造成伤害，往跟上追。

　　刘芳：这个属于谁负担这个税。纳税环境，

　　主持人：大家以后牛车，牛粪也得征税也污染环境。我这儿还有一个我看一下这个海南早在1994年1月1日实行燃油附加费，对柴油车实行过路费、过桥费、运输管理费四费合一的方式，每月300元，对汽油车，则按每吨1500元收取燃油费，收取方式加油站预付，加油时再收取，目前海南实行的费用，被称为燃油税，是燃油附加费但差别不是很大。咱说已经有11年了，这个探讨就在11年前，在海南人家已经实行“四费合一”的方式。养路费过桥费运输费，过路费这个费是由加油站先来支付，然后谁去加油的时候，再从油费里再收，也就是说跟燃油税是差不多。就有一个具体方式的问题。

　　张志超：西方都是这个方式。只能这么征。如果能够除了加车以后，畅行无阻。北跑到南一分钱收你。

　　刘芳：海南的试点已经通过立法确定下来了。94年试点，97年把养路费改为燃油附加费，收费管理条例已经。现在实际上已经变回来了。这是94年海南的试点，97年已经变回来了公路法修订的时候已经变回来了。

　　主持人：您说的现在全国已经在用？

　　张志超：在其他省没有开始。

　　姜晨：这个在海南单独执行还可以，如果在咱们这个北方、南方也好，如果天津执行了，开车出去怎么办会不会？因为我是私家车爱车的人，经常了解国外国际的方法，国际市场征收燃油税的办法，很多国家交完了燃油税其他的所有的费用不用交了，我觉得如果按这个方案走还是很合适的。

　　主持人：您觉得能代表全部的私家车主吗？

　　主持人：海南是个岛，

　　姜晨：很少从海南家里开车出来。

　　主持人：水陆两栖的车。

　　张志超：这是个大工程要全国统一的，需要大智慧。

　　主持人：如果全国来讲，这么做，二位来讲也问题吗？四费合一了。从你买汽油的时候有收上来了。

　　王辉：我感觉不太合理，出车本身来讲，由于大公交的一个补充，主要在市内，外很少，把够素公路费取消了，过桥费一些过桥费，都取消了，过桥费过路费取消了以后。平常也不需这个钱，负担过重了。所以我感觉还是不太合理。