方嘉柯：您说这个问题，还说是现在，现在的概念是劳动力人口增长的幅度还大于老年人口增长的，也就是我现在考虑的是未来的那一天，当劳动力人口停止增长甚至是副增长的时候，根本就不是您说的两怕的问题，包括居家养老、政府的补贴，根本没有，像我们这年龄的你能想到将来靠自己的子女养吗？如果怕的话，我觉得第一个怕是这些个不能自理的老人不能赡养的问题，第二个是怕是没人来养，现在还得说是总体上我们的剩余劳动力还高呢，每年的安置还是问题呢，但是慢慢的，30年前6个孩子1个老人，30年后的今天是6个老人1个孩子。这1：6、6：1的概念都出来了。所以我觉得第二个怕是没有来养。

　　宋奇：现在国外已经出现这个问题了，他们就是把老年人的财产作为低压，低压给一个部门，如果活得时间长，他就赔了，他也是有一点冒险，如果由于各种疾病活得时间短呢他就赚了。

　　余一凡：刚才宋老师说给社会介入的太少，社会化太低，我们现在所能提出的，就是国家给个人一些补助，但是社会化介入太少，我们谈到赡养老人的时候，更多的是仍然是从物质上，而不是从精神上。前一段广东有一个养老院发生这么一件事，是一位70岁的老伯在养老院里发生了一个以外，原因是他的子女在送养老院的时候，跟养老院签了这样一个合同，是不允许老人外出。可能签这个合同初衷是好的，实际上老人是有他自主一时的，老人在中秋节的时候，外出看望他的干女儿，拿月饼，养老院不放，但是他自己翻樯，结果发生了以外。国家有这个机构，但是他还是考虑到从机构上怎么有利于、方便去赡养老人而不是从老人的角度去看。

　　主持人：也就是说精神上欠缺。

　　宋奇：我觉得还有一个问题应该解决，并不是说老人吃好了就完了，结果你剥夺了他外出的自由，他明明可以除外，你不让他除外，这个老人我觉得老人精神赡养是非常重要的

　　主持人：应该说随着新一代独生子女进入了结婚的年龄，整个家庭结构出现了421的阶段，就像小余他谈到的他这一代，一个孩子，两个家长，四位老人，现在中国已经进入到这种老龄化的城市。至少很多城市已经出现这种个情况，可能将来还是出现8421的情况，一种情况一旦发生的话，处在倒金字塔低部的年轻人可能不堪重负，我们先休息一下，回来之后我们再聊。

　　主持人：欢迎继续收看新闻标点，我们刚才的确谈到的目前的养老问题很严峻，很多问题，所以这么复杂的情况在这种背景下出现的一种新的养老方式，据我知道的有一种叫“反向住房抵押”，老人把你的房产作为抵押给一些福利机构，或者养老机构，他负责你余生的安度晚年，但是可能最后你“走”了之后，房子就归他们了。我不知道，其他人还有没有知道别的机构。

　　余一凡：有一个益工银行，他的口号是“服务今天，享受未来。”就是我现在可以完全像益工一样，可以帮助附近有生活困难的老人有关机构把你每次做益工的工作记录记录下来，到老的时间就可以享受这种…

　　主持人：就和献血差不多，你献血或献骨髓，都有优先使用权。

　　余一凡：它现在也是试点，我决的这种探索在这种社会化养老难的情况下，这种养老越来越困难的情况下我觉得值得去探索这种途径。

　　主持人：我觉得这挺有意思，他不仅解决了养老问题，而且对社会风气也有一个促进作用。

　　方嘉柯：这个问题本身有一个谁来总控的问题，今天我帮助你了，明天我需要的时候，靠自觉吗？靠下一次传递吗？自觉传递吗？还是说有一个机构在控制着。

　　宋奇：八十年代出初，英国有一所船叫“伊丽莎白公主”号，我上船以后发现很多老人都是80多岁，我回来就问怎么这么多老人去旅游呢？原来他们每人都花10万块钱，就跟着这船去旅游。

　　主持人：用旅游安度晚年了？

　　宋奇：他也很冒险，如果生命长他就转，如果生命不长他就转几个国家。等于上了一种保险由这个船解决，我觉得最后很可能是一种趋势，

　　主持人：还有什么，大家知道的吗，别的方式？刚才您讲的油轮的，我觉得跟方老师说得一样，真正能拿出10万块钱的也是少数。还有别的方式吗？大家听说过的和见到的，没有咱就不说了，没有就说别的。

　　方嘉柯：应该说养老方式在社会上公认的就是你提到的三种，当年健康的时候在家，当你需要一点照顾的时候，社区，当完全不能自理的时候，进入养老院，实际就是三个阶梯。

　　主持人：在这个大的三个框架之下，我们还有其他的问题和建议吗？

　　方嘉柯：一定要把老人的赡养问题作为一个问题提出来，一定要鼓励居家养老，绝对禁止和不提倡，一个健康型的老人，现在就把房子卖出去，然后主到国家办的养老院，特是国家办的养老院。

　　主持人：为什么？

　　方嘉柯：因为国家资源办得养老院本身享受着政府的二次分配，用低廉的价格就能入住。然后他又把自己的资产二挣钱，完全能够在家里就能养老，本来社会的床位就有限，应该进去的没进去，你就占个床，所以第一点我觉得，一定要限制和不提倡健康型老人进养老院。包括讲精神赡养，精神赡养是很多都是家庭跟自己带来的，你为什么要挤到哪里去，然后还没有精神赡养，它本身这个路就作错了。

　　宋奇：现在的家里面子女比较比较多，在子女当中他也有不平衡的。我就遇到过这样的情况，就哥俩，他母亲在家的时候，年轻的时候老大生孩子她就没管看，她还上班了。后来老二生孩子，她就给照顾大，一直上小学。所以后来养老的时候，老大他就不干，我的晚辈你都没给我看，你就看老二的孩子了，你应该找老二去。后来也到了法院，他才明白了她没有义务照顾晚辈，她愿意做就做了，但是作为你你赡养老人是应该的，现在居家养老矛盾也比较多，因为子女多、觉悟也不一样，确实也产生很多家庭矛盾。

　　主持人：刚才方老师讲能居家养老的居家养老，您又说居家养老矛盾比较多。这怎么解决呢？

　　宋奇：应该灌输一个道理，就是在任何情况下，每个人必须履行自己的赡养义务。

　　主持人：这是法律层面的问题。

　　宋奇：对，如果没有钱的问题，必须有精神赡养。

　　主持人：这里又有问题了，法律强迫你，你没时间，你又必须要养，在家里面还是存在一个精神问题，我当成工作去做了老人还是不开心。

　　宋奇：我觉得在我国民族精神感召下，那种人还是少数的。

　　方嘉柯：所谓赡养老人，到赡养层次就说明他需要帮助和照顾，刚才谈到的包括子女不愿意养，比如我们中国的老太太很少去养老院，因为中国的老太太家庭的价值非常高，我在欧洲的养老院多数是老太太，但是在中国都是老爷子，因为一个老太太她在家庭做好多事儿，她有价值。

　　主持人：这些价值都包括带孩子。

　　方嘉柯：包括看个门什么做作卫生的，但大家都开始推托的时候，说明她没有价值了，当她没有价值的时候，我以为社会应该伸出手来了。这和我刚才说的第一层面是两事，这个时候不可以在家养了。

　　主持人：您养老又分为阶段了，有价值阶段和没有价值阶段。我觉得听起来了很伤心呀。

　　方嘉柯：实际上就是如此。

　　宋奇：我觉得不应该推向社会，子女还应该尽全力还赡养老人，因为老人辛苦了一生，他对家，对子女很就感情，如果这个时候把他推向社会，他由一个人就变成了生物了，维持生命。他也对人生没有兴趣了。

　　主持人：这样两个人都是从不同的角度，您是从人性、清理的角度，方老师您是从社会的角度，小余怎么看。

　　余一凡：我们完全可以尊重老人的意愿，就是在这种情况下，他要是觉得待在家里比待在社会、养老院里好，他就在家里，如果觉得子女不愿对我尽义务了，那就走向社会。

　　主持人：我觉得小余这个是即民族又人性，还有人权在里面，这个是有前提，是你是可选的，家里能留住，社会也有地方，才可以对吧？

　　余一凡：老人在家还是在社会其实子女都是要尽一定义务，他走向的费用政府有能力应该支持一部分，可另一部分子女还是有一定义务的。

　　方嘉柯：这个的前提还是说他可以选择，有这个能力选择。

　　主持人：的确问题很多，我们一时半会也说不完，大伙设想一下，自己到了那一天的时候，是一个什么样子，愿意是一个什么样子？

　　余一凡：我能力能接受的是居家养老，虽然我以后工作这个居家养老仍然是我总价的选择，加入我那时能买得起房子，我觉得我对这个还很乐观的，我觉得不用太担心8421这个问题，因为从年龄上来看，加入有一个子女负担六个老人时间不会很长，即使我退休以后，我仍然有能力去养活自己。

　　主持人：你的意思只要跟子女生活在一起就好了，我能从经济上养活自己。

　　余一凡：不一定是在家里头。也许子女不在一块，但是我觉得有子女在外面可以寄托本身对老人就是一种寄托。

　　主持人：还是不愿意过集体生活。方老师您觉得了？

　　方嘉柯：我还是坚持我的观点。当我还有能力的时候、还能够自理的时候，当我还有价值的时候，我当然选择在家了。

　　主持人：刚才小余讲不见得一定和子女在一起，您这个家什么概念。

　　方嘉柯：子女对于我们来讲一个，可以说不存在，可能出国了，在外面有自己的一摊，我还是自己一个家庭的概念，当自己不行的时候还是求助于社会。

　　主持人：方老师无论是在什么时候都非常的理性。您呢？

　　宋奇：我觉得老人要想晚年是享受幸福，首先是一个意识问题，这样使您的老年生活充满了快乐。

　　主持人：我觉得三个人的想法有相同的地方和不同的地方。小余就安度晚年了，方老师还行的就在家，不行的时候就走向社会，您呢，他们不管在那，都要丰富起来，实在不行了就自己(死了)好这是三个人的想法。我们再看其他一些老人的看法。

　　主持人：刚才我们听到了这些老人一句句的肺腑之言，我觉得电视机前很多的人，甚为子女的人，都会有不同的感受，刚才我们谈到很多的养老方式不断什么样的养老方式，我想不管是什么样的养老方式，最重要的一点是这个老人过得舒服、过得快乐，这里面精神的东西是非常重要，这里面需要我们子女付出的更多，不仅仅是是物质上而且还有精神上的，在社会有关方面，特别是子女的帮助下希望我们老年生活过得幸福、给过得快乐。