主持人：我觉得您刚才用了一个词在很缓慢的在进行，为什么关系到百姓民生的这么一件大事缓慢一路走走探探，这么缓慢为什么？何老师有什么高见吗？
何红锋：中国的改革从总体来说都是渐进式的，户籍制度改革，我理解也是这样，我想这个社会和一个人一样有惯性，在很长的时间里适应某一种体制某一种管理方式，突然有一个180度转弯的时候会晕里，社会可能也一样会晕了？这社会我想也一样会晕的。
程同顺：另外这里头从政治上考虑有一种担心就是说，一下子取消二元户籍制度，可能会担心很多的农村居民会像发展中国家一样，墨西哥、印度一样涌进城市，城市的基础设施交通、水电、本来就供应不足，突然人口及激增引起城市的基本公共服务不足，造成很大的麻烦，还可能会引发社会的政治的一些动荡，这是很多人尤其是上岁数的很多人一种担心。
主持人：您说这个是农和非农之间，但是户籍制度的问题还有本地和异地问题，我们现在请三位预测打破城乡这种壁垒也好，障碍也好，实行户口上的城乡统一多长时间？
何红锋：如果是完全的统一、一样，首先做起来很难大致上差不多，我估计5—10年，我们从纯粹户口的角度5—10年差不多。
主持人：如果说都考虑的话还可能遥遥无期呀？
何红锋：比如说陈老师要种地去，涉及到我们的比如说土地制度的改革问题，比如距离来说，陈老师有咸能到农村买快地现在想去种地，教学之余去种地，能不能农村买快地，现在城市的农村买地，两到农村去买房都不行，都不允许。
主持人：所以你的5—10年是有前提的。小伟你觉得
杨晓伟：我觉得这个是分地域的。因为我看到一条信息，珠江三角洲可能在近几年就实现。陕西内计划在5年这个要根据的中国地大物博，政策以及民众的配合程度来实现的这个问题，所以我觉得钢材这个老师的5到10年他也分地域性的，
顺程同：我没这么乐观，仅仅从法律上来讲，仅仅是从法律上平等，但是我觉得甚至用不了5年，但是要实现事实上的人人这种不管是现在的农和非农没有了这种区别，城乡户籍完全一体化，要做到这一点在我看来，50年—80年，但是20年之内可能会有比较突出的变化，真正的要实现可能是要50年到80年。这是一个什么样的制度改革，为什么会想的那么长远呢，中国整个的经济社会发展的进程，是相一致的只有当中国差不多实现的城市化的时候，只有使中国的农村的基础设施公共的服务、达到了城市差不多的水平的时候，所谓的真正城乡一体化，户籍的一体化才可能真正实现，真正实现得50年以后。
主持人：也就是说，小伟可能年轻一点。
杨晓伟：还可以看得到。
主持人：我们如果不是很长寿的话可能就看不到了，各位可能差距很大，我们电话采访了另外一位专家我们来听一听他的观点。
(录音)
主持人：5年10年也好，50年至80年也好。我们说的是取消的这种城乡和这个异地之间的差别，有可能把户籍制度户口完全取消了吗？
何红锋：户口制度的含义有变，但是这个户口制度本身是部分取消的人的属地化管理，是必须的，世界各国某莫不如此，只不过世界各国很少有像咱们国家，通过一个户口把人与户口所在地那么紧密的联系在一起。咱们国家是用户口替代常驻地，咱们国家有相反的管理方法，户口所在地替代你的常驻地，常驻地和户口有很大的不一样，以户口做你的常驻地，所以以你的户口所在地，作为你的人的属地化管理的基础，比如说打官司，比如浇水，比如金融、比如说接受教育等等都如此，发达国家一般户口的管理制度本身是比较松的，他比较强调常驻地，比如你在这个地方有一个房子，你买了房子了，很容易就把户口落在这，有指标、有审批。
主持人：身份证别老改呀，太麻烦，陈老师觉得将来有可能取消吗？
程同顺：我说将来要取消的一个根据是中国实行身份证的制度，实际上要让这种身份证制度代替户口制度。
第三部分
主持人：好欢迎回来继续收看《新闻标点》，现在户口的事大家谈的热火朝天，现在比如说你哪的人，别人问我的时候我就说不出我是哪的人，我户口是沈阳的我现在在天津工作，会这样讲，小伟我问你你是不是作为一个天津人，除了户口还有什么重要的东西吗。
杨晓伟：我觉得做任何时事情都是从天津人的角度出发的，融入到这个氛围当中了。
程同顺：实际上是一个天津人也，是一个山东人也好，我想从改革的长远来讲已经不重要了，山东人也可能在天津工作，天津人也可以在山东工作，我们问你是哪里人，实际上是要问你是在哪里出生的，在哪里长大的跟户籍关系不是很大，文化和历史的考虑，你的籍贯和祖籍是什么，籍贯写成程同顺陕西文溪人，证明我是在那里出生那里长大的地域文化的一种人，
主持人：括号得户口在天津。
程同顺：户籍制度关系不是特别大。
主持人：问题是他不认同我，说你没户口。
何红锋：实际上和我们国家现在搞的户口改革的方向是一致的，比较强调你住在哪个地方，住在哪就是哪的人，我并不是完成属地化的管理不能完全取消，比如说从法律角度来讲，诉讼，应该是原告就被告，比如说，光有一个身份，什么也说不清楚，那我告哪告他，还有一个属地的问题，属地根本什么来确定，而不是根据我们的户口来确定，有可能今天住在这、明天住在那，比如说你在那有房子典型的标准，你在这边有房子了或者租房子比较长的时候，那是比较方便的原告就被告了实际上是为了解决便于诉讼的问题，我的户口比如说在天津，比如长期在深圳工作，你到天津来告我，根据一点都不编辑诉讼，原告也在深圳，那个人在深圳工作发生了一些纠纷，起诉到天津来起诉，总之大量资源的浪费。
主持人：我们该才一致淘汰户籍制度改革实践理性，操作层面上的问题，改革的观念在什么地区怎么改？
程同顺：这个关键实际上包括我们已经进行的改革，实际上很多这种措施或者这种要求我想是叫做“形势比人情”，事实上很多措施、很多要求、是人民群众在日常的生活经济交往的过程中早就提出来的，一种自然的要求，相关的部门、公安部门把他合法话而已，要想问目前这种户籍改革的方向或者具体的措施，我想最好问问那些由于受这种户籍制度之害的人，当然从具体的制度和法制的角度每一个人可能会涉及的比较更加宏观一些，我想已经发生的改革实际上是形势推着走，将来的改革长远一个高瞻远瞩的角度，应该说要把这种深入群众的要求我想要吸取进来。
主持人：那我就代替有关部门，就先来问一问具体的人，你现在最看中的这部分改革是哪部分。
杨晓伟：我想不同年龄段侧重的重点不一样。你像我刚毕业就考虑就业这一块，你工作了踏实下来考虑到一些社会保障方面的问题，这些问题通过不同的形势得到解决之后，你考虑到以后结婚各方面的、孩子的教育等诸多此类的这些问题，根据大家的年龄段不同来进行思考的问题。我是这样想的。
何红锋：我想咱们国家的户口制度的改革，从具体操作来讲我想应该有这么几个方向，第一要消除城乡的差别，不平等。那么现在讲的这段时间成为热点的所谓的户口的改革，主要是针对这一块，这块的改革很多地方已经开始起动了，一旦公安部统一做安排的话，统一起动的话可能很快就能够完成。
主持人：我前两天看辽宁已经在做这个事情了。
何红锋：好几个地方了，这是我觉得已经起动的改革。第二个发展方向就是解决迁徙自由的问题，刚才我提到世界上绝大部分，咱们国家的54宪法也是有的，实际上咱们国家前几年的宪法也有。82年宪法取消了，将来恐怕还是要恢复，迁徙自由是非常重要的自由，市场经济的时候，靠经济手段来促使人们流动，成为咱们社会资源配制最主要的方法，在市场经济人应该说最主要最活跃的因素，如果人的流动不能靠市场里解决，那我想后果可能是非常严重的。
主持人：还有别的方向吗？
何红锋：第三个方向也是我提到，应该通过用居住地这种方法，来确定属地性原则，来替代我们现在的户口制度，从法律制度来讲应该更多强调住所概念，咱们国家是用户口来替代住所。我想大致就这么三点，最终的一个目标通过市场的经济的手段来调剂人员的流动问题。
