主持人：也会变味的。除非连老师也是原汁原味的引进来。
杨书远：他不会完全照搬，他要按照自己的学生的情况。凡是搞教学的时候，你在备课的时候要备教材，学生的水平和认知能力也是不同的。
齐善鸿：因材施教，因人施教。
主持人：而且除了这些考虑之外，还有这样的疑问。就是说原汁原味的美国课的版本能否适合中国的孩子，适合他以前接受的传统的，固有的科普的一些理念包括现有的一些条件的限制，这也是一个问题。
齐善鸿：实际上这个问题可能不是太大的问题，因为在小学来讲，孩子头脑中固有的东西可能还是比较少的阶段。
主持人：但是这个课，他上课以后可能会学到一些，但是下了课之后，平时接触的东西也是会产生一些力量的？
齐善鸿：你比较一下就可以知道。到了大学，那个时候来讲及20几岁，在前面已经受了那么多的教育，等到一个好的教育，不管是哪个国家的，进来之后，应该说大部分学生没有障碍。对于中小学生来讲，他排斥新的这种东西来讲可能不是很强。要说不适应的话一定是原有的习惯已经非常固化了，运行的惯性非常强大了，才会产生不适应。而对于小学的孩子来讲，这种没有强大的程度。
主持人：那么关于这个话题也做了大量的调研，我们的记者很辛苦。采访了很多的人。我们来一起了解一下。
(短片)
主持人：家长很担心啊。
杨书远：因为从教育理念来说，没有什么区别。这个教育理念是来自美国的。美国是动手做，他认为，你看到的东西，听到东西可能很快就忘了，但是如果动手做的东西终生是不会忘。这个和我们过去的经验还是一致的。后来这个推广之后，法国人又做了一个研发，它的本意应该是大家“活面团”。在做中学的本意是玩与学，实际上要激发孩子们的学习兴趣，那么中国，也有这个项目。天津市南开区教育局参加这个项目是我们过去的老的教育部长，来主持这个项目。叫做“做中学”。就是By doing，也是动手做，大家的理念是一致的。都是要让孩子动手做科学，玩儿科学，从中得到乐趣，从而培养科学素养。
主持人：我看到，这个STC全程面向儿童的科学与技术，一共24个单元，是覆盖了生命科学、地球科学、物质技术和技术设计。主要培养学生观察测量特征变化的能力，识别模式和周期的能力。最重要的是让他们懂得区别因果。听上去我觉得这是很好的一件事情，真的让每个孩子每个星期上这么几堂课是很好，而且这培养的是一种科学的思维能力和解决问题的办法，不见得是增长了多少的科普知识，反过来对其他课程也有帮助。
杨书远：实际上已经这样做了，我们的科学课程标准从它的知识理论来看，前三项是完全一样的。生命科学、物质科学和地球科学，第四项我们在科学课程标准中没有写入，但是在科学技术普及纲要写入了，那么在这次修改课程标准在去年提议的时候，就提了要把科学技术这部分加入到小学的领域。所以从这四大块里，四个领域没有区别。从培养理念总目标是培养科学素养，小学科学课程是培养孩子的科学素养，它的总之它的培养目标分成三个分目标，一个是科学知识一个是方法，还有一个是价值观。我想这个和美国人没有区别。
主持人：理念上没有区别，但是…
杨书远：从科学方法，把探究式科学方法作为小学的主要教学方法。
主持人：孩子们的童言无忌，真是快乐，也还是阻止不了大人的操心和忧虑。有没有这样的担心，所有实验项目也好，尝试项目也好，几年下来，会有不有不适合的东西，真是有了不适合会对今后的教育产生什么样的影响吗？
齐善鸿：应该说父母有什么样的担心都可以理解，因为父母爱孩子的心情很可以理解的。那么实际上，你刚才提到了另一个问题也是很关键的，一个方面在进行科学教育的这种引进，或者说是在做一种探索，准确来讲，做一种探索。因为现在没有确定说，以后全中国的小学都要使用美国的教材。
杨书远：不会有这种情况。在这过程当中，除了用这个教材之外，我们的教育相关的方面怎么办？比如说现在的科学考试不影响。
齐善鸿：其他的课程成了主课影响上学，客观来讲，科学课变化成了副课，在这种情况下，我们是以分数定天下。以分数定个人前途的体制下，那么这种没有分数约束，没有分数这么一个杠杆的课程，它的效果如何？那么在这种以分数定天下这种教育是否合理，不合理下面怎么办，可能大家还会关注这样的深层次的问题。
主持人：我们这里有一位热心参与的家长，手机139尾数9512的家长说尽管这个实验在欧美实验很成功，但是能否让孩子在应试的独木桥上走过去，衡量教材在中国的成功与否，是不是只有考试的呢？以分定天下的指挥棒来说什么都没用。
杨书远：考试是中国的现状，考试的内容和形式也在变化，但是从目前来看仍然是一张试卷定终身。这是目前教育改革遇到的瓶颈问题。可能说法不一样，有人说我们的评价现在处在一个初级阶段，比如说评价教育改革的瓶颈。但是说的都是一个问题，评价体系存在问题。这个怎么办，有些东西正在改。正在做，但是目前，从成效来看，不是很大，科学课刚才已经说了，我们的科学课正在结合澳大利亚的一些经验，在做一些科学素养的考试。这个考试本身不叫考试叫调查评估，我听说数学学科也在准备这样做，我们在评价体系上要做这样的改革，但是目前来看，我想这个工作做起来恐怕我们国家整体的改革还有距离。
主持人：这和我们以后选拔人才的制度，也是一步一步的联系在一起。
杨书远：现在不是某一个学校，某一个人可以改变的事情。现在总是要谈到一个知识体系，我们的国家教委，政策部门。
主持人：二位觉得如何在这样的过程中，让美国的生动和鲜活的科学教材和中国的初等教育相兼容呢，这样难吗，问题有点大啊？
齐善鸿：我觉得我们很需要，因为现在觉得孩子乐趣少了。
主持人：刚才看了对孩子的采访后觉得任何的问题都很大。
齐善鸿：孩子的问题是这方面需要进一步强化的，通过我个人的经验来看，仅仅是在分数方面，如果他擅长考试的学生，一级一级升学，甚至以后可以做教授。这是一种类型的人。另外一种类型，可能就是说分数不好不怀，时好时坏，考试的时候一突击又上去，也有可能上不去。我们在大学里面，发现最好的研究生，或者是最好的大学生，跟着他今后的择业道路来看，做研究方面的是非常有思路的，不一定是念书最好的。
主持人：在各行各业都是这样的。
齐善鸿：那时考察的是思维素质，到实际工作中还有很多知识需要你学习，你的学习能力，你学了知识后的应用能力也就是思维能力，这种思维能力的背后还有一个很重要的问题，你的世界观，价值观等于是您人格的水平，人的心理健康的水平，对人来讲是非常有决定性的。所以我觉得在小学阶段学一些东西，如果把孩子搞得很傻、思考问题很“死”，既使是分数很高，即使大学毕业了，也很难有个好前途。
主持人：真希望所有的家长都能想到这一层，就真的很安慰了。
杨书远：这关键是培养人的问题。现在是信息社会，知识爆炸，这个问题太大了。现在有人说，大学毕业之后，5年之内70%、80%就老化了。所以提出来了两个问题，一个是高校学习，一个是研究性学习。把科学家，研究问题的一些方面方法他都不太注重知识质量，不注重结果，不注重方法，这两个思路我觉得都不能简单是否认某一方面，有些必要的知识要学。但是我的这种学习，并不等于是过去的死记硬背，而且就是“奥斯倍尔”所说的有意义的学习，把现在的知识和过去的经验知识联系起来。然后内化，研究学习正好弥补另外一个方面。怎么分析资料、怎么收集资料，怎么应用这些信息资料，这是每一个人必须拥有的一种能力，没有研究性学习的话，不会有这种能力。
