徐江：反正我觉得不可能只因为这一次降价就出现了喜悦，因为还包括原先这些，会有一点小喜悦，毕竟是大势所趋，又在一点点往前挪动。至于你说是不是万民欢腾，还有没有到。

　　主持人：经济学博士怎么看？我们首先铁路产业属于一个完全垄断这么一个性质，只有一个厂商，只有一个企业在经营，对于这一类企业，即使是完全垄断的企业，它也要追求一个利润最大化。所以说在需求比较旺盛的时候，合理的选择对完全垄断起来来说，也是要涨价，在需求单季不是很旺盛的时候，合理的选择降价，这样的话，会使得收入最大化，利润最大化。如果你这辆车上，绝大部分座位都是了空，你想一想，显然很难实现利润最大化，实际上谈到的京津铁京津列车，据我我所知，有的就取消，中间有的车次就取消了，实际上是对市场需求的反映。

　　主持人：这个是一个信号吗，还是一个非常偶然的现象还是说真是一个信号，会有一些连锁反应？

　　李亚：从发展趋势来说，我觉得垄断性的企业，必须要对市场作出灵敏的反映，这是一个发展，我们搞这个市场经济，这个就是市场经济，实际上除非你是真正的垄断了，没有替代品，这时候你可以控制价格，前一段时间我看报上登，美国有一个公司，经营什么呢？经营太空旅行，报价多少呢？两千万美金，绝不打折，目前为止已经有四、五个人上去转了转，为什么呢？没有替代。但是铁路不一样，铁路可以替代，买车票不好买，可以坐汽车，可以坐飞机。

　　主持人：现在不是实在不行，做汽车，飞机票打折也很厉害，我看到一个评论就是说这次打折也好，降价也好，实际上是在于汽车或者说飞机这种冲击之下作的一个举措，还并不是铁路内部互相竞争的结果，其实我想即使是外部来得压力，使他能够产生一些价格变动也是好的。

　　徐江：其实你看，就我们身边来看，比如说天津、北京这个或者我们从天津到别的地方，不是太远中短途的运输已经呈现这个问题，你到火车站附近能看到好多开汽车的来拉乘客。这在过去是没有的。在京津城际一般小时一趟是没有的，那之前是铁老大，汽车的兴起把铁老大的客流拉了一部分，铁路一小时一趟，它的环境更好更卫生、更舒适，乘客欧就有了多种选择，自己开车，坐汽车，或者是当然没有坐飞机，再远一点可以坐飞机，现在等于是市场促使了你可以在某一个行业里面垄断，但是相关的行业里不是一个机构垄断的。

　　主持人：这就是李老师刚才说的铁路替代品的问题。

　　李亚：这个我觉得是一个规律性的东西。因为什么呢？因为我们知道，垄断性的产业，有一个主要问题，我觉得它有一个非常主要的问题就是成本下降很困难，没有竞争，因为他独家垄断，很难降成本，甚至有意识的增成本，比如说把员工的工资涨上来，这样的话票价也可以涨上来，因为我现在成本高，在这种情况下，外部的替代品，外部的竞争是很重要的，如果铁路依然是垄断状态，但是其他行业全放开的话，最终铁路也必然走向市场化。

　　主持人：看了这么多采访，我还是要进一步补充一个信息点，说这次打折，是中短途的硬卧，刚开始已经提到，再强调一下，比如说举行里，N878，成都到江油，N862到成都到广元，都是中短途卧铺，什么概念？你想中短途有几个人坐卧铺啊？比如说天津到北京，再远一点到河北其他一些地方。

　　徐江：北京到唐山？

　　主持人：对，北京到唐山，有人坐卧铺吗？这个信息如果再往深想想的话，意味着什么呢？有人说逗你玩儿？

　　徐江：我估计有人会引申成或理解成是不是一种促销或者宣传的噱头，有的人会说降价是为特殊时间调做铺垫，肯定各种各样的想法都有，但是我觉得不重要，我个人的感觉，这种东西他形式的意义大于他的内涵，只要可以降，中短途可以打折，尝鲜也可以打折，但是什么时候大就是一个问题，但是毕竟有第一项，南昌起义第一枪吗？

　　李亚：中短途包括中距离，最近几年铁路连着好几年大提速，实际上中途的概念已经比原来长多了，一般来说，我们中途界定为从早上到晚上，有所谓的“朝发夕至”，实际上很远。

　　主持人：一五前公里左右八百公里

　　李亚：朝发夕至这个车实际上都是白天，是不是这个车就不要卧铺了吗？我觉得和平市场上有这方面的需求，虽然是白天要坐硬座也可以，仍然有人希望白天坐卧铺，关键问题在于，中短途卧铺车厢设了多少全部，80%卧铺车厢这就有问题，如果量设计得比较合理，价格又作了相应的调整。我觉得还是有这个市场空缺的。

　　主持人：这是一个中短图和长途的问还有一个蛋鸡和忘记的问题，现在蛋鸡推出打折，有人期望忘记的时候是不是也可以打折？

　　徐江：就看以后的竞争情况了，按照常规就是旺季价格上浮，没有打折的情况存在，旺季照样上浮，这个已经是明文允许了。比如说春运期间大家都买不着票，你要求打折，这个就更虚伪，更能作为宣传噱头了。说实际的操作不太可能。我觉得是不太可能，但是现在有一个东西需要大家料一的时候来考虑的，你比如说，你旺季你可以允许上浮，但是有一点，我们春运期间往往就是在旅游的高峰期间，主要的客流主要由大客流组成，一部分是学生，一部分是外出蜈蚣的农民工，这些人的钱是有限的，你上浮，你放心，票贩子肯定在你的基础再上浮，实际你上浮了允许一部分时间宽裕的人不在这个时间坐，缓解大的问题帮助不大，给学生、农民工层次较低的人加大了负担，这就需要有关部门很好的解决。学生好斑鸠学生证，农民工不可能是搬家，买站票现在也是全价，这个东西必须要考虑。我们谈了半天，在淡季和旺季完全谈的是需求问题，另一方面，经济学上讲的“供给”问题，是非常重要的，也是不可忽视的。实际上我们说铁路多次提速，现在速度是非常快了，相当于什么呢？相当于同样的时间之内可以跑更多的火车，相当于供给能力提高了，我原来天津站春节期间我能够运30万，现在一提速可能40万、50万，另外比如说列车本身的技术的改进，我们高速列车如果说高速列车成为现实的话，我们可以预期速度又会提高非常多，如果我们在供给方面做很多文章的话，供给增加，假定需求不变的话，会出现什么情况呢？价格下降。这个我认为也是我们要考虑，也是政府要考虑的一个非常重要的方面。

　　主持人：刚才您提到这个，除了刚才总结，这个供给增加，需求不变，这个以外其实现在我们接受到的铁路服务，服务质量实际上已经提高了。首先从速度来讲，我们快了，这应该说是服务质量提高了，这个服务是一放顺着这个讲，还是说这次降价这次成都火车票打折并没有增加多少这几趟车次的上座率，效果不名老百姓对老百姓有更多实质性的时代，比如说手机按为137尾号是6011的观众发来对于铁路火车票，我总有这样的疑惑，火车站票什么时候能够不是全价，就是站票，不是全家，站着了坐着是一样的钱，很不公平，有还有人说短途提升速度，长途提升服务这才能最重要的。

　　徐江：因为我刚才在想这个问其实这个站票就是过去去火车票买票无坐号，截然分开的话是不可能的，站票和坐票不太可能，你可能站了一站，前面有人下车了，是不是能够这样，卖给你搬家，不可能，但能不能打一个九折，多少也是一个种心意，就是人性化的服务就表现在这儿了，我觉得这个提得很好，而且其实我们都有过没买着做好的经理其实你可能不在乎这些钱，你能站就是因为赶时间，但是你打折扣了，肯定心里感觉舒畅了。

　　主持人：所以我们说，就是我们刚才读这个短信也好怎也好，大家对于降价不降价是一方面的期待，另外一方面的期待是针对于“铁老大”的服务的问题。

　　李亚：谈到服务，实际上我觉得铁路上还是有需要改进的地方，比如说我们所谓的“预留车厢”可以说从天津到郑州，中间给石家庄预留，有的时候这个列车员都不让进人，只有到那儿了才让上人，在这个过程中间是不是闲置，这方面还是有很大的改进空间，还可以增加供给，没有比较，比如说北京到天津，廊坊就有预留的，那个车厢不嚷上，这些方面可以调整。咱们举一个离子，市场经济催生很多的挺好的东西，比如说现在去火车站，有一些地方属于你付费的休息厅，你交钱以后可以从这直接上车，可以少走两步，甚至可以更快地进交那个钱就是资源，你愿意有这个方便，方便是花钱买，不可能让所有的人去，这是一个很好的办法，不好的是什么，火车除了提速，一些车带空调以外，但是有一些长程的列车，供水是不是都像卧铺车厢一样充足，方便面都卖到十几块钱一桶了，这个价钱也离得合理价位太高了，另外就相当于可能你去电影院看一场普通电影的价钱

　　李亚：刚才谈到的服务问我觉得作为乘客最关注的是两个方面，现在确实还没有解决好的服务问一个就是票贩子问题，实际上我们仔细想想，难道说票贩子真正没有办法解决吗？我觉得恐怕也要画一个问号？我觉得恐怕还是我们在一些具体对策上可能还有改进的空间，比如说通过一些网络措施或者一些手段，还可以尽量减少票贩子的应第二个也是乘客们其他很关注，在大站下去休息的时候，站台上卖的东西，往往也同样存在这个问题，同样往往是质量比较差，价格比较高，像这些方面，都是我们可以进一步改进的地方。

　　徐江：你说的这个非常好，卫生准入的标准有没有。

　　主持人：二位对于火车上吃东西很有兴趣，我们把我们的话题稍微再提升一点，七月末的时候铁路道出台了关于鼓励和支持鼓励副共有资本进入铁路领域，都说铁路是中国市场化改革的最后一个没有深入的领域，一切可能才刚刚开始，也许还没有开始我说不大准，这次看到铁路打折的问题，这次说铁路改革制约他改革最关键的整洁在什么地方。

　　李亚：从经济学上来打破垄断，我们现在说铁路是一个垄断产说是“铁老大”缉捕基本的做法就是增加竞争，竞争可以从两个方面做，一方面就是引入非公有制经济，非公有制资本从增量这儿做一个竞争，它进来之后，参与某一部分就会产生一个竞争力量，第二个存量切块，存量是一个整体能不能分成，每一个铁路局成为一个独立的经济整体相互之间竞争，如我们的电信，就分成电信和网通，切成南被两铁路是不是可以做一些尝试，这都是我们期待的方向。

　　徐江：但是我认为，如果是某一个路段的铁路只由一家民营资本经营的特点，仍然会出现垄断价位，仍然会追求利润最大化，仍然会在这个旗帜下面有时候造成消费者的损失。造成多余的损失，比如说我非要坐火车不可的时候，只有这一个价钱没的选择，那么这个就说明了一点，可能以后马上会要出台这样的东西，就是《反垄断法》。因为我们国家现在还没有这方面的约束。我觉得这可能也是一个大势所趋，如果像林铁说，它预示着，什么，他预示着东西很多，不只是铁路的问它可能会预示反垄断法出来，它都是连锁的。