主持人：这个还是您说的在长途话费方面还是有很大空间，这个有没有相对准确一点的数字吗？

　　阚凯力：这个很难说，这个数字几方面的原因，第一个技术还是在不断的进步，有一个资料讲光通信它的传输速度也就是说光纤化、光缆的容量他每六个月到九个月就能翻一番，那么在我们国家的光连的利用量要比美国低，但光缆的数量尤其是瓶颈铺设的、重复建设造成的，要比美国严重，如果美国都不到百分之几，那么中国就可想而知了，你说出利润率是多少成本降多少，这是一个关键性的因素，如果利润率是80—90%，那么容量就很小了。现在利用率最多也不超过美国的百分之几。

　　刘海舰：这个问题很难解决了是，因为他是硬件的问题。

　　阚凯力：是的。但不是硬件的问题，而是说这里面就是电信体制的问题，为什么我们的电信运营商都要自己铺光缆，为什么要重复建设，明明一根光缆全中国的群众就都够了。像北京、天津一根光缆就都够了。为什么要建这么多

　　主持人：就是说如果我们在排除重复建设的几条光缆，如果只有一条的，把那些都排除掉，什么折旧费，维修费什么的，把这些成本都排出掉那可能成本就相当低落了。

　　阚凯力：对，刚才讲的横跨大西洋的光缆成本非常的低，这个在咱们国家国内的情况，尤其有这么多的重复建设的情况下，这个前提条件很难做到。

　　主持人：像八月初的时候信产部和发改委批准固网运营商退出固话套餐之后，应该说多年来不变的长话资费有一些变化，最近我们有谈到一个新的规定出台，我们看到固又光明一些，为什么最近才开始做一些大的资费的调整，以前一直没有动？

　　阚凯力：应该这么说吧我们国家电信体制改革也是逐步深入的，1994年以前，还中国整个电信独家垄断，还是中国联通嘛。一直到98年取消邮电部建立新产部，才开始政企分开，这是一个电信体制改革逐步深化的的过程，所以深化到一定程度比如说2003年之前，作为信息监管者信息产业部，一方面要保护消费者的利益，另一方需要考虑国家资产的保值、增值，这两者就是相互矛盾的。你是希望消费者省钱呢，还是希望运营商多赚钱呢？这就是一个矛盾，但是从03年无以后，相对来讲信息产业部随着产业体制改革的深化，他只担负监管的职能，而把运营商保值、增值的任务交出去了。所以这些都是在一系列的电信体体制改革一系列的情况下，所以尽管我们说IP电话打折相当一段时间了，所以这应该说是一个电信体制改革逐步深化的一个成果。

　　阚凯力：明显的不现实，所以用户线，就造成了我现在就打到五折再多的话，对我传统的电话冲击太大了，那你那个竞争者如果你打到三折打到两折，我就用我的交换机，我就让你老接不同，因为你反正要用我的市话网，才能打我竞争者的电话。

　　主持人：他在技术上是有这种手段的，避暑说一看你这号不是我们公司的，我就可以做一些手段。

　　阚凯力：我可以让他发生一些阻塞，我和一些运营商都聊过，他们都说他们的上级都有明确指示，在什么什么时间、某某公司他的接通率不能超过多少。

　　刘海舰：这种情况我遇到过，我打的时候，我宁可打得通常一点，也不希望打十次通一次。

　　主持人：看起来IP很繁荣、有竞争，都可以搞，但实际上都是一样。

　　阚凯力：对他拴着绳呢。

　　主持人：我们算一下帐，你刚才说主要打IP电话，座机打长途的每分钟是七毛钱，如果IP打长途正常标价是三毛钱，再个三折。当然市话还有一个接触费的问题，前三分钟是二毛二，后每分钟一毛一，也就是说用IP电话打的话前三分钟是三毛钱，后面是二毛钱，二毛钱它还是在赚钱，这二毛钱它的利润有多大？

　　阚凯力：现在在不同的情况，不好，首先从市话方面来讲、从全国总体来讲、甚至从全世界来讲，他是不赚钱的，他是微利。当然不同的地区，沿海的大城市，或青岛西藏呀，成本不一样，差别也就不一样，但是从2000年年底的电信资费结构性调整之后，根据信息产业部的测算全国的市话总体来讲，就是东部地区和西部地区互相交叉补贴之后，就是稍微平衡略有微粒，我觉得市话就市话，长途就说长途。但长途这部分很明显的是有很大利润空间的，所以在互联互通问题上面，这个是不是能够有效的防止他用市话阻断IP电话这是电话网络的户连胡同的问题。

　　主持人：从10月1号到现在将近两个月，海舰你有没有感觉到天津的长途话费有一些低了？

　　刘海舰：说句实话，您做节目之前我对这个可能了解一些。在10月1号以前甚至后来一段时间，我还是正常打的电话，对这个来说几乎不知道，我还是正常的打我的电话，父母还是说少打一点吧，挣钱不容易。

　　主持人：还是卖那个卡，还是那个折扣，还是那些钱。

　　阚凯力：这个文件我觉得由市场决定电信价格的这么一个原则政策，但是妨碍咱们长途电话资费进步下降的，就是我们刚才说的积几个原因，重复建设问题，市话垄断延伸的问题，这是一个产业结构的问题，另外其他的技术本身造的容量就是太大了，这个政策都不涉及这几个原因，所以就这个政策本身立即引起多大的长途资费下降，我觉得不会有太显著，但是我觉得从整个电信体制改革这个角度来讲，我觉得他是迈出了很重要的一步，从长远来讲是具有很重要的意义。

　　阚凯力：我觉得还有很重要的一个，就是我们对电信资费价格战到底是肯定还是否定的问题，这也是一个根本问题，前一段一直有一个说法，这个电电信价格战是导致资产流失，给他扣上一个帽子，叫恶性价格战。他等于把国家的“利”和消费者的“利”对立起来了，他认为国家企业的利益就是靠盘剥消费者来的，整个和国家的整个经济体制改革尤其是电信体格是相反的，如果靠盘剥消费者来为国有企业谋利，这根本就违背了，至少违背三个代表他不是代表广大人民群众的利益，而是剥夺广泛人民群众的利益。

　　主持人：刚才探讨您讲的一个核心的问题，很宏观，我觉得还之是像您说得大处着眼、小处着手。还是海舰你觉得你心理上的长途话费多少钱你觉得合理。

　　刘海舰：几分钱或者更低就更好了。

　　主持人：您能代表广大的消费者吗？

　　刘海舰：当然了因为我打的得多嘛，我有这样一个想法，所谓长途，就是从中国打到美国、打到日本、打到什么地方这个叫长途，在整个追究范围之内，就是都是市话。那叫是“国化”。

　　主持人：有这个可能吗阚教授？

　　阚凯力：完全有，实际上你讲的不就是长途免费吗？网络电话打到全世界都有一个价钱，什么价钱，就是免费。

　　主持人：但在中国网络普及率不是很到，对于很多人都还是要用电话。

　　阚凯力：不，这个就是说因为现在这个业务完全没有放开。如果业务放开的我不见得必须要用电脑，就做一个手机，或者做一个芯片，放在普通电话机里面完全可能达到，完全能达到，没有必要，我抱着个电脑，电脑你要显示屏干什么吗？你键盘干什么？那么大的机箱完全没有必要。实际上完全可以做一个芯片放在手机里面，这就等于从计算机到计算机了吗，甚至有可能比我们现在的手机还简单还便宜，因为他的功能太简单了。

　　刘海舰：好象在其他的国家网络电话已经实行，我在大学四的时候，那时候已经是三、四年间级的时候非常兴奋，说了两三分钟之后，我突然觉得这是一个各级越洋电话我说你注意点话费，他说没关系，我用得是网络电话。

　　主持人：现在在前一段在南京就有，尽管政府没说行也没说强，就有的公司搞这个的业务，但最后工商部门就查封了，他会有个理由第一次就是你没有执照，再有一个就是管理的规定还没有出台，可能会有混乱的局面，还有就是技术还没有过关，你觉得这几个理由？

　　阚凯力：我觉得任何一条都不成立，我认为就是国有企业的利益阻碍先进生产力的发展。

　　主持人：从您的角度看，这个问题已经看得很清楚了。相信有关部门已经看得很清楚了，您对于这个前景您怎么看？

　　阚凯力：我觉得还是三句老化一个是“成就巨大”第二个“道路曲折”第三个是前途光明。

　　主持人：我们想问题特实在，相信您说的这是一个趋势，我们想知道阻碍的时间、驳议的过程究竟会是多少时间？

　　阚凯力：我大致的估计，网络电话在我们国家推广不会太远。

　　刘海舰：这是个必然趋势。

　　阚凯力：因为网络没有国过界，你在中国要粉杀，那我就用外国的，就像网络，如果中国没有自己的新浪网易什么的，那么就上雅虎去了。所以这个封杀是绝对封不住的。而且是人心所向。

　　刘海舰：因为价格很便宜。

　　阚凯力：所以价格没有随着同比例的下降总通过各种方式去实现，这个就是网络电话，所以我觉得各种因素，我觉得三年到五年，最多了

　　主持人：海舰你选得是感叹号。

　　刘海舰：对

　　主持人：为什么？

　　刘海舰：如果希望对我们的规划部门和电信部门说几句话的话，我作为一个消费者我希望这样讲，希望将来的资费能够像阚教授所讲的那样能够慢慢的下降，在一个最快的下坡度上去滚动下来，有我们一个接受的价格。

　　主持人：自由落体状态是吧？

　　刘海舰：您讲的是理想状态，我想这个电信运营商是个自由落体壮体的话可能承受不了，我想国际通话都是免费的，在能跟父母多报几次平安，在女友生日的时候，也想多说几句祝福，希望这样的咨询能够保证我和我的亲人能够多说几句祝福的话。

　　主持人：所以叹号结尾，非常迫切。好，阚教授。

　　阚凯力：我选择的是省略号，我非常理解你的心情，作为电信行业里面也孙一个“老兵”我也希望电信体制改革越快越好，但是从客观实际上讲还是三句老话，“成就是巨大的”、“道路是曲折的”、“前途是光明的”所以我们国家也好，国际也好，电信体制改革还进行，现在还是在进行而且在可预见的，将来还要进行几十年。