主持人：以前是用氯化钠，现在用氯化钙和氯化镁，但是应该说这几种在本质上差别不大可以这么理解吗？

　　沈伟然：氯化钠比起氯化钙、氯化镁的危害更快一点，更严重一些。但是氯化钙、氯化镁同样是含有碱土金属，还是带碱性的，另外还是一种盐，在这种情况下，含盐量增高，植物就会死亡。

　　主持人：只是相比程度有一个轻重的问题。

　　沈伟然：相对的好一点。另外还有一个问题，如果土壤的碱化程度提高了同样植物是死亡的。而且碱化土壤的治理比盐化土壤治理还困难。

　　主持人：刚才二位专家介绍了一下融雪剂在使用当中造成的危害，听起来是很吓人的。融雪剂的问题不仅仅是融雪剂的问题，给我们来整个社会在发展过程中带来的问题。广告之后我们再聊。

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　　主持人：欢迎回来，继续收看新闻标点，刚才我们一直在探讨融雪剂危害的问题，融雪剂使用并不是一两年的事情，应该有一段时间了。为什么最近开始发现和讨论该不该使用呢？

　　许宁：这些问题已经发觉了它的危害性。什么事情都是经过一段时间的使用才知道好与坏的比例。什么东西都是对经济发展有什么促进作用和负面影响。

　　主持人：这个应该很简单呀，专家应该情况是什么成分，对路面对土壤会带来什么影响？使用之前心里应该有数的。

　　沈伟然：这个问题原来就是知道的，不是不知道这个问题。但是现在的矛盾特别突出。车辆这么多，一旦下雪，堵塞起来很多人是连夜回不了家的，这种堵塞造成城市的停止运行问题就很严重了。比较下来，赶紧化了解决一下。

　　主持人：把当务之急解决一下。

　　沈伟然：但是损失估计的是不够的，像北京一次融雪的损失是1500万。

　　主持人：一次的损失，这个损失指的是什么？

　　许宁：它是觉得这样简便一些让交通畅通。再一个是对植物损害是它搞的，还没有进行研究。有可能是别的原因。这是一个逐步认识的过程。由于科学发展这是一个过程。一个是比较方便，一个是认识，再一个是经济上的损失带来的。这三个方面是一个逐步的过程。

　　主持人：2002年北京出台了全国第一个使用融雪剂的使用规范，尽管这个规范出台了。有这么几条。没有令人不快的气味，对设施的腐蚀率必须低于氯化钠的50%，PH值适中，对于融雪剂中汞、铅、砷等5种具有腐蚀性的重金属含量也做了严格界定，如果每公斤融雪剂汞、铅必须低于0.05毫克、砷和镉含量必须低于5毫克，这是当时2002年有这么一个规定。但刚才非常遗憾的向沈教授讲还是有这么大的影响。面对这种情有什么好的办法吗？

　　沈伟然：现在实际上像北京不管是有这样一个规定，还要采取很多措施，来尽量减少使用。比方说政府的组织，现在在立交桥上设置了洒了融雪剂的机器，不用等到雪都积上了再去融雪，再往上运等等，甚至在信息管理上用的GPS系统来控制的。我哪个地方需要，我当时指挥马上能解决它。尽可能在下雪之间就开始撒。

　　主持人：有什么区别吗？

　　沈伟然：雪一下来之后，融雪剂的原理是靠融雪过程中产生的热量来解决积雪的问题。一开始就有的话，可以用比较少的盐，还可以一开始就不让它形成积雪状态，这样的话效果跟融雪剂的使用量就少了。这样就起到作用了。

　　主持人：另外我看到不仅仅是融雪的问题，城市发展过程中有很的类似的事情，规划的问题，跛足经济等等。

　　许宁：我们在实现环境城，卫生城，我们的生态城的要想搞好生态的建设，包括了各个方面，有扩大到更大的方面。城市生态建设，生态城市应该是达到一个从城市的规划，城市的建设，城市的管理，都应该是生态化或者是生态城市化。就是刚才你提到从规划开始应该有这种规划，使它达到生态城市的目标。

　　主持人：刚才我们谈到融雪剂，既有一些不足的地方和教训，也有一些令人感到信心和希望的地方。我们现在对两个词特别熟悉科学发展观和可持续发展。我们还是要谈一下融雪剂的问题，休息一下我们继续谈一下对融雪剂方面有什么更好的看法和方法。

　　主持人：欢迎回来继续收看新闻标点。刚才我们看了短片里面提到了今年冬天作的除雪的准备，天津增添了21部推雪车。我们再说有什么好的方式解决融雪剂的方式。两位觉得推雪车是一个好的方式吗？

　　沈伟然：比融雪剂好的多，不至于造成融雪剂产生的负面影响它可以很好的解决这个问题。

　　主持人：首先在意识上是有的。但是效果是怎么的我不清楚，效果和融雪剂相比。

　　沈伟然：至少有推雪车的配合就会减少融雪剂的量，可以减到很低的程度，先推掉然后再撒一点就会好的多。

　　许宁：刚才我有一个观点，尽量减少融雪剂的使用。那么推走雪了，主干道已经推走了。就不用融雪剂了。把桥梁上推尽了，融雪剂就不使用了。尽量少用达到了我们的目标。

　　主持人：不管是融雪剂也好，现在我们说怎么能够把这个问题，现在是很难从根本上解决，尽量最大限度解决。

　　沈伟然：我们只能想办法避开它，修立交桥的时候导水管，融雪的导水管也好，应该离开立交桥下的绿地，从工程设计上就给它避免它影响，

　　主持人：甚至绿地是不影响了，至于排在哪里是另外一回事了。

　　沈伟然：只要是道路的设计部门，注意这个问题，把它调整一下，八里台的教训就可以避免了。实际上是工程措施。

　　沈伟然：我们平常在除雪过程当中，除雪人员的教育，这也是很需要的。我绝对不要把它推到绿带上。

　　主持人：过去非常多的现象。

　　许宁：树根低下。

　　沈伟然：过去推到树根地下绝对是好处我给树根浇水。但是现在水的成分已经变了。人的素质，工程的设计，然后再增加一些机械，还有实际我觉得目前天津市委每次一到下雪的时候就有号召全民扫雪。我觉得至少自扫自家们前雪还得提倡。

　　许宁：我也同意这个观点。几个方面一个是城市规划，城市建设和城市的管理，从这方面开始纳入其中，怎么搞建设更好？怎么搞管理更好？还有一个是具体的，一个是少用。第二个是如何去把雪用很快的方式很多的方式很快的清理掉。除了推雪车、推雪铲，还有这个推雪的其他工具以外，我觉得个人或者单位为核心的群众扫雪运动也是必要的。

　　沈伟然：许老师的意思是说人人都要做好环保工作，从我作起。

　　许宁：这个行为、这个活动第二个目的也能达到。

　　主持人：据我们所知，有没有一种比较环保的融雪剂。

　　沈伟然：现在好象我自己是没有作过，在报道上比如说机场上用的融雪剂是有机酸类，但是成本上可是现在融雪剂的10倍以上。

　　主持人：这种有机酸对于环境的破坏和影响程度和这个碱性的影响要小吗？有一个比例吗？

　　沈伟然：我说不好。

　　许宁：是比这个小多了。

　　主持人：今天我们谈了很多融雪剂对于环境的影响问题，其实我们城市建设过程当中，有很多方面跟环保发生关系，我们怎么样做到建设与环保之间协调的发展。

　　许宁：怎么使它保护环境和利用环境的问题怎么解决。我们要严格地保护环境，同时要科学利用环境。利用它的资源，光保护不是目的，保护的目的是为了利用。不是就保护而保护，保护也是为了人类创造精神财富和物质财富。保护是为了利用，利用要进行提高，提高了以后发展，发展以后才能反回来更高层次的保护。

　　沈伟然：要很严格，这个规划里头，就是要完全纳入节约型，清洁型、可持续发展型，循环经济型这样一些规划。只有这样的话，我们才可能以最小的代价来发展我们的经济。